Trotz vieler Versuche habe ich bisher keine Möglichkeit entdeckt,
wie man Unterhaltungen löschen kann.

Wie geht'n das?

Ausserdem: Wie kann ich einen Beitrag in einer Unterhaltung bearbeiten?

Die Frage gabs schon, wenn auch nicht hier:

https://www.cc-community.net/threads/unterhaltungen-löschen.104791/

https://www.cc-community.net/threads/neue-forensoftware-faq.103989/#post-1094113


Zapata

Hm, ich kann das Problem von skavanger schon nachvollziehen. Wenn ein Beitrag im Forum editierbar bleibt, warum dann nicht in Unterhaltungen?!

Witzig find ich aber trotzdem, als Unterhaltungen noch PMs waren, gab es nach dem "Senden" auch kein edit oder löschen, obwohl das in einer Forensoft technisch ja kein Problem gewesen wäre.

Anscheinend war da aber das Muster "EMail" so prominent, das keiner ein löschen oder ändern gewollt hätte.

Die Zeiten ändern sich, dies UX Pattern offensichtlich auch.

Wenn technisch möglich, wäre ich aus Gründen der Einheitlichkeit dafür, Löschungen und Änderungen in Foren und Unterhaltungen gleich zu gestalten..

Gruß
Mikado

Wie wahr, wie wahr.
Steht ja jedem frei, sofern 'n "Arsch inne Hose", im Verlauf solcher Gespräche sein Bedauern zum Ausdruck zu bringen.
(Damit habe ich jetzt nicht Dich gemeint, Iwier !!)

Sehe ich auch so, nur ist's so weder konsistent noch konsequent umgesetzt...

Wer weiß schon was sonst nicht noch alles gespeichert wird.
Unser Geblubber hier ist doch eigentlich für den Rest der Menschheit ziemlich belanglos.

Statement:

Sollte ich mal jemanden einen Arsch nennen gewollt haben, habe ich das sicherlich anders ausgedrückt, ​

und ziehe das auch nicht verbal zurück,
es sei denn, es geschah aus einer falschen Annahme heraus.

Das gilt auch für denn Fall, dass ich ihn oder sie heute ganz nett finde. Das sage ich dann auch mit anderen Worten,​

und ziehe auch das nicht verbal zurück,
es sei denn, es geschah aus einer falschen Annahme heraus.

Das mit PM ist wie in der Liebe, haste mal mit einer geknutscht, dann haste mit der auch geknutscht,
auch wenn du am nächsten Morgen feststellst, dass du gestern Abend besoffen oder blind gewesen sein musst.
Da kann man nichts zurücknehmen,
nur versuchen zu verdrängen.

Ich denke, die Irritationen haben verschiedene und zusammenwirkende Ursachen. Zunächst entspricht eine "Unterhaltung" von XenForo nicht mehr ganz der Funktion einer "Privaten Nachricht" (PN/PM) aus bisher bekannter Webforen-Software und ist deshalb nur bedingt vergleichbar. Eine PN ist da quasi eine E-Mail-Kommunikation innerhalb des Webforums. Der "Sender" bestimmt bei jeder Nachricht den "Empfänger(kreis)", auch bei Antworten. Kennen wir alle, weil wir E-Mail-Kommunikation schon lange nutzen.

Bei XenForo ist eine "Unterhaltung" nur bei der Kommunikation mit einem Empfänger vergleichbar mit den "privaten Nachrichten" der bisherigen Art. Sobald sich der Empfängerkreis vergrößert, ist die Kommunikationsform eher wie ein privates Diskussionsforum (mit nur einem Thread). Durch die Ähnlichkeit mit der Forenkommunikation (hier) kommt eben auch die Frage auf, warum sich Beiträge nicht genauso nachträglich ändern lassen. Natürlich ist das Löschen/Ändern von Beiträgen im Forenbereich eine Art "Zugeständniss" und nicht zwangsläufig. Die Vergleichbarkeit der Kommunikationsform wirft dann aber die Frage auf, warum das Ändern im öffentlichen Forenbereich möglicht ist und in den privaten Foren (aka "Unterhaltung") nicht. Die Wesensart einer (analogen?) Unterhaltung dafür heranzuziehen, trifft es aber genau so wenig, wie der Vergleich einer analogen Diskussion zu einem digitalen Webforum. In beiden Fällen sind die Inhalte einer analogen Unterhaltung/Diskussion flüchtig und dem Vergessen ausgesetzt. Im Digitalen entscheidet in beiden Fällen die Konfiguration, ob ein Löschen möglich ist (wenn es denn bei Unterhaltungen von XenForo überhaupt geht).

Zusammengenommen ist es also der gemeinsame Charakter eines Beitrags in einer Unterhaltung und eines Threads, der zu dem Wunsch nach einer Änderungsmöglichkeit führt. Soweit sich eine Unterhaltung wie ein privates Diskussionsforum darstellt, ist es aus meiner Sicht eher eine übergreifende Frage, ob man ein nachträgliches Ändern/Löschen von Inhalten zulässt.


Zapata

Ibinsfei, was hat denn die Administierbarkeit von Unterhaltungen mit der Editierbarkeit der Beiträgen durch den Ersteller zu tun?

Ich habe dich so verstanden: "Wenn ich als Admin die Unterhaltung nicht administrieren und ggf. Änderungen wiederherstellen kann, dann soll auch keiner der Teilnehmer Änderungsrechte haben."

Falls ich Dich da richtig interpretiert habe, würde ich widersprechen wollen.

Gruß
Mikado

Das sich Unterhaltungen bezüglich Erstellung und Sichtbarkeit unterscheiden ist ja unumstritten, denke ich. Wenn man aber in einer Unterhaltung oder einem Thread liest, ist der "Organisationsaspekt", also z.b. die Forenstruktur, zumindest mit als Benutzer sehr zweitrangig.

Innendrinn fühlt sich beides sehr gleich an.

Daher finde ich die Begehren nach einer Gleichbehandlung nachvollziehbar.

Eben, es geht nicht um den rein technischen Gesichtspunkt und was sich dahinter in irgendwelchen Tabellen und Datenbanken abspielt, sondern wie es vom Anwender letztlich wahrgenommen wird. Wir weisen ja nur darauf hin, dass sich eine "Unterhaltung" in diesem Zusammenhang für den Boardie wie ein privates Diskussionsforum innerhalb des Boards darstellt. Wenn man sich die Kommunikationsform innerhalb einer Unterhaltung und innerhalb eines Threads ansieht, dann ist diese von der Wesensart her vergleichbar. Dies kann zu der Frage führen, warum kann ich da meinen Beitrag jederzeit ändern und da nicht. Wenn es technisch bei Unterhaltungen nicht geht, ok, dann ist das halt so. Nur, in sich schlüssig ist es dann innerhalb eines Boards halt nicht. Kann man sicher mit leben, kann man aber durchaus mal drüber diskutieren.


Zapata

Hallo Leute,

könnt Ihr einmal weggeschickte E-Mails editieren oder löschen?! Nein.
Zurückrufen geht, das ist aber nichts anderes als eine weitere E-Mail nachschicken und darum bitten, die vorherige nicht zu lesen, nicht mehr.

Und E-Mail hat sich da an Mail also Briefen orientiert.

PN bzw. Unterhaltung ist so was wie eine E-Mail, nur eben mit Boardmitteln, damit man unser virtuelles Heim hier nicht verlassen muss, um im kleinen Kreise zu kommunizieren.

Editieren von Unterhaltungsbeiträgen geht, bevor sie jemand gelesen hat (Vorteil ggü. E-Mail).
Das reicht doch!

Löschen braucht man doch nicht! Oder ändert Ihr so schnell und oft Eure Meinung? Falls ja, dann vor dem Schreiben der Unterhaltung einfach länger überlegen, was die eigene Meinung ist oder bei Meinungsänderung diese in einem weiteren (Unterhaltungs)Beitrag mitteilen.

Ob's rein technisch durch Modifikationen gehen würde, ist doch wurscht.

Probleme/Wünsche habt Ihr ...

PN ja, Unterhaltungen eben nicht, wie weiter oben bereits mehrfach ausgeführt worden ist.

PN entspricht Mail
Unterhaltung entspricht einem privatemThread

Auch das es sich nicht um einen Blocker, sondern eher um eine Inkonsistenz in der Usability handelt, wurde mehrfach erwähnt.

Unterhaltung = PN, nur eben in dieser neuen Board-Software, also als Nachfolger der PN zu sehen oder als neue Version.
Wenn jemand dies als "privaten Thread" bezeichnen oder nutzen will (habe ich gemacht, mache ich auch manchmal), dann ist's gut.
Alles andere ist Wortklauberei.

Und inkonsistent ist's - für mich - nicht, eben wegen der Art der Nutzung wie ein Brief.
Wenn jemand das nur als "privaten Thread" sieht, dann ist sein Bedürfnis nach Konsistenz zu einem normalen Thread verstädlich ... aber nicht Sinn und Zweck der hier angebotenen Funktion "Unterhaltung".

Jetzt war ich geade dabei eine ähnliche Entgegnung wie mikado zu schreiben - brauche ich jetzt nicht mehr

Aber eine persönliche Ergänzung habe ich noch:

Gegen eine solche Grundhaltung spricht für mich auch nichts. Nur dann wäre sie auch übertrag- und anwendbar auf Beiträge im Forenbereich. Auch da könnte der Anspruch geführt werden, vor dem Schreiben zu überlegen und bei einer "Meinungsänderung" diese als neuen Beitrag anzufügen.

Ja, habe ich.
Du aber scheinbar auch, sonst würdest Du hier ja nicht schreiben. Willkommen im Diskussionforum CC-CB

[Nachtrag]

Was Du als Nachfolger oder neue Version beschreibst, ist aber faktisch eine ander Kommunikationsform, die eben nicht mehr mit E-Mail und damit auch nicht mehr mit PNs der alten Art vergleichbar ist.

Zapata

@Zapata
Ist eben doch vergleichbar, da Nachfolger, da, wie jeder sehen kann, es keine PN mehr gibt.

Wegen Änderbarkeit von Forumsbeiträgen: Viele der Beiträge sind keine Diskussionen mit Meinungen, sondern auch technische Infos, Sammlungen von Links, ... für solche Zwecke ist eine längerfristigere Änderbarkeit sinnvoll. Aber prinzipiell hast Du recht, dass man dann eigentlich auch grundsätzlich Editieren abschalten könnte ... (rein theoretisch).

Es ist ein Nachfolger im Sinne der Umsetzung des Requirements einer privaten Kommunikation.

Die Umsetzung dieses Requirements ist vom Konzept her anders. (Ich hoffe der Teil ist nich unstrittig.)

@chaospir8 , kannst Du der Sichtweise, dass sich Unterhaltungen von Konzept und der Bedienung her eher an Forumsbeiträgen als an PN orientieren, zustimmen?

@mikado
Außer dem einen Aspekt, dass Du nun mehrere Teilnehmer einladen/teilnehmen lassen kannst, nein.

In der Tat. Diese beschäftigen sich des Öfteren auch mit Konzepten von Oberfläche ( um das Wort User Interfaces zu vermeiden)

Bei "Requirement" habe ich mich versehentlich eines üblichen Anglizismus in der Softwareentwicklung bedient. Ein Fehler, an dem ich noch Arbeite. In diesem Kontext meine ich die Notwendigkeit einer privaten Kommunikation zwischen Benutzern. Die ist (alt wie neu) gegeben.

Da scheiden sich die Geister. :-)

Ein Indikator, das dem nicht so ist, ist dieser Thread. Soweit mir bekannt hat bei den alten PNs nie jemand gefordert, nach dem Senden noch etwas ändern zu können. Warum auch, gesendet bedeutet das Ding ist weg. Allein die Tatsache, das heute der Wunsch nach Änderungen aufkommt deutet ja darauf hin, das die Unterhaltungen NICHT als PN verstanden werden.

:jo

Der wesentliche Unterschied besteht IMHO aber genau darin, das bei einer Mail immer der originale Inhalt (üblicherweise) unten als Rattensschwanz dranhängt, wärmend man oben seine neue Antwort zugibt. Ggf. Wir der alte Teil auch gelöscht oder modifiziert, aber der Default bei 95% der Mails die ich bekomme ist eine Antwort mit angehängtem Fullquote.

Eine Unterhaltung hingegen wird wie ein Forumsbeitrag von oben nach unten fortgeschrieben. Die "Antwort" jeweils unten als neuer Beitrag, genau wie im Forum. Ein Quote geht da zwar auch, ist aber eher die Ausnahme, dicht der Default.

Das meinte ich mit unterschiedlichen Konzepten.

Ja, genau das unterscheidet Unterhaltungen von Forenbeiträgen. Das meinte ich aber nicht :-).

Da wir bisher ja nur um die Frage reden, ob Unterhaltungen wie PNs sind oder nicht, möchte ich noch kurz meine persönliche Meinung kundtun, wie die Lösung Aussehen sollte:

• Da sich eine Unterhaltung wie ein Thread "anfühlt", sollte er sich auch nicht anders benehmen.
• Bei Threads frage ich mich aber auch, warum man die nach >10 Minuten noch ändern oder Löschen können soll. Tipfehler, Fehlpostings - alles ok, die soll man fixen können. Spätere Änderungen nerven mich. Das sollen dann lieber die Admins Macherin den Foren, und in den Unterhaltungen ist's eh egal. Daher würde ich mir bei beiden eine kurze Lösch und Änderungszeit wünschen, und dann ist gut...

Gruß
Mikado

Schonmal im IRC versucht eine Unterhaltung zu editieren?

Schon mal im Forum versucht einen Beitrag zu editieren?

Mit solchen und ähnlich beleidigenden Aussagen ziehst du die Diskussion auf eine Ebene, mit der ich nichts anfangen kann und auf der ich nicht weiter diskutieren mõchte.

Da inhaltlich soweit auch alles Wichtige gesagt ist, gerne: EOD

Ganz profan:

Es gibt eben Äpfel und Birnen. Eng verwandt, aber doch nicht genau das Selbe.

Früher hat mich ein unbedacht gesendetes Wort gewurmt und verzehrt.
Heute rutscht so was an mir vorbei. Was soll's, wir handeln hier keine Verträge aus, niemand außer unseren genau so unvollkommenen Mitboardies zensiert uns hier. Verbesser ich mich eben.

Ich finde die Info von Ibinsfei, dass die Private Unterhaltung auch Teamfrei stattfindet, insofern für interessant, dass mir das zwar nicht die Möglichkeit der nachträglichen Rücknahme gibt, dafür könnte ich aber z.b. dort deutlich werden, und etwas unverblümter einem Wort- Sezierer gegenübertreten, ohne das an eine öffentliche Glocke hängen zu müssen. Falls ich so einen überhaupt einlade. Es bliebe unter uns, und wenn ich nicht mehr antworte, kann er herumschreien so viel er will.

Infos, die nur für bestimmte Personen gedacht sind sind weitgehend gesichert, zudem kann man sie mit Interessenten in kleiner Runde noch besprechen. Ist doch ein glatter Vorteil.

Grundsätzlich denke ich, dass das Angebot reicht, wer noch intimer oder der Öffentlichkeit oder der Community gegenüber konspirativer werden will, sollte sich mit seinen Gesprächspartnern in externen oder eigenen Chats oder per E-Mail austauschen.

Wiki:

.

Also, alles gut?

Ich nutze die "Unterhaltung" aber weniger als die alte PN, weil mich alleine das Wort stört.
Ich fühle mich dadurch gedrängt mich wirklich zu unterhalten, dabei wollte ich doch nur eine Message an jemanden absenden, ohne dass der sich auch zu einer Antwort genötigt fühlt.

Vielleicht doch zu viel des Guten????

Ist leider ein typischer Verlauf bei bestimmten Beteiligten, vor allem wenn die Argumente ausgehen. Der Versuch eine sachliche Diskussion zu führen, vielleicht sogar eine positive Veränderung herbeizuführen, ist damit zum scheitern verurteilt.


Zapata

Es heißt ja schließlich auch nicht umsonst: "Benehmen ist Glückssache"

Ich sehe das eher so:

Zapata

Es geht in dieser Diskussion nicht um die Vertraulichkeit von Unterhaltungen sondern,

Entstanden ist die Diskussion, weil SkAvEnGeR nachfragte, warum Unterhaltung nicht zu löschen bzw. Beiträge in ihnen nicht zu bearbeiten sind, es schon mehrere Anfrage dieser Art gab und andere auch eine unnötige Einschränkung darin sehen. Wenn eine bis dahin sachliche Diskussion einseitig in eine ausfallende Konfrontation getrieben wird, statt sie zu moderieren, dann wird es weder eine Lösung des Problems, noch ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder einen beidseitigen Erkenntnisgewinn geben.


Zapata

Ich für meinen Teil möchte keine Nachrichten privat von jemanden haben, der sein geschriebenes nachher noch editieren will. So jemanden nehme ich nicht für voll.

Es reicht mir schon in den thread dass man ggf zwei drei mal lassen muss, nur weil jemand nachher ändert.

Ich lese eine pm oder wie auch immer ihr die nennen wollt einmal, und antworte ggf auch einmal später. Ich moechte nicht noch einmal als lesen müssen.

Also wer mir schreiben will dass ich ein Arsch bin, ok, aber dann Bitte auch die Eier haben und zu dem was geschrieben ist stehen.

Es gibt einiges was man nicht zurück holen kann, das wort, die Jugend und auch die pm.

schreibt einfach nicht, wenn ihr nicht einmal zwei Minuten zu euren eigenen geistigen Ergüssen stehen koennt.

Geht es jetzt um des Kaisers Bart? Es wurde doch oben schon gesagt, dass Unterhaltungen und Threads verschiedene Dinge sind, auch wenn sie "gleich" aussehen sollten. Kann ich als Forenbetreiber übrigens bestätigen.

@rabe

kein Problem. Beim nächsten update der boardsoftware baue ich die Unterhaltungen so um, dass sie wie pm aussehen. Dann eben schwuler Outlook style in rosa.

Oder nein. Weil die Unterhaltungen wie threads aussehen, lasse ich sie von Google indizieren und jeder kann mitlesen. Sie sehen ja aus wie threads.

N'importe quoi

@DEMION
Welch kindische Reaktion

Finde ich auch. Du nimmst mir die Worte aus dem Mund.

Wie wäre es denn mit dieser Variante. Man kann ändern und es gibt eine Historie mit diff, Hervorhebung der geänderten Passagen, so dass jede Änderung nachvollziehbar bleibt.

Irgendwie kommt mir das auch so vor! Eine seltsame Diskussion hier.

Stimmt, die ist auch sehr seltsam!

Hier aber geht es imho tatsächlich um des Kaisers Bart.
Jeder weiß (oder sollte es mittlerweile verstanden haben) dass die "Unterhaltung" der aktuellen Forensoftware der Nachfolger der PN-Funktion der alten Forensoftware ist.
Ob die Oberfläche der Funktion Unterhaltung der Oberfläche des Forums ähnlich sieht oder nicht ist doch vollkommen schnurz.
Die Eingangsfrage hat sich auch nicht damit beschäftigt sondern einzig damit ob und warum man den Text in Unterhaltungen nicht mehr editieren kann.
Man kann ihn eben nicht mehr editieren wenn jemand geantwortet hat und das war auch vorher schon so.
Jeder weiß auch das und kann sich bei der Formulierung seines Textes darauf einstellen. Und 'mal ehrlich, wenn man etwas geschrieben hat was einem im Nachhinenin als womöglich unpassend erscheint sollte wir als erwachsene Menschen doch soviel Ar5ch in der Hose haben dazu zu stehen und dies in einem weiteren Posting versuchen gerade zu rücken.
Rechtschreibfehler kann auch jeder behalten der sie findet!
Also was soll's!

Danke für die Erklärung. Also doch der Bart

Dann einigen wir uns jetzt darauf, ob an der Tasse der Henkel links oder rechts angebracht ist,
und wenn das sowohl Rechts- wie Linkshändern eigentlich egal ist, ob sie oder das Gegenüber beim Trinken das aufgedruckte Bildchen oder das Dekor sehen können,
und wenn dem hier beteiligten Untersuchungsausschuss es auch eigentlich egal ist ob das Ding nun Personal Message PM oder Persönliche Nachricht PN oder Persönliche Unterhaltung PU oder sonst wie heißen soll,
kommen wir doch mal zu einem Ende.

Idee:
Wir haben ja hier nicht nur die Möglichkeit uns per per PNUM (Persönliche Nachrichten Unterhaltungs Message) zu kontaktieren,
es gibt ja auch ein wenig genutzes hochdemokratisches Mittel, die PGA (Persönliche Geheime Abstimmung)
Frage:
Sollten wir das nicht mal dafür einsetzen, das Ergebnis festschreiben (bis ein neuer ÄWG) (Änderungsantrag aus wichtigem Grund) eingeht,
und in dem Begrüßungstext für Neue und Vergessliche da wo auf die Nettikette und Nutzungsmöglichkeiten, Gebrauchsanweisung untergebracht sind, [äh.. gibt es das überhaupt noch?] veröffentlichen, ändern?

Vorschlag; So als möglicher Leitfaden:

Meinungsforschung,
unverbindliche Abstimmung​

Ich war zufrieden damit, 2 Minuten Editierbarkeit nach dem Abschicken reichen mir zum finalen Gegenlesen und bei Bedarf Öffnung der Editierfunktion​

• Alles soll so bleiben wie es ist und es heißt PM
• Alles soll so bleiben wie es ist und es heißt PN
• Alles soll so bleiben wie es ist und es heißt PU

Ich stehe nie zu meinem Wort, deshalb möchte ich es immer zurücknehmen oder ändern können​

• Nach Möglichkeit volle Editierbarkeit und es heißt PM
• Nach Möglichkeit volle Editierbarkeit und es heißt PN
• Nach Möglichkeit volle Editierbarkeit und es heißt PU

Ich bin immer etwas unentschlossen und brauche zusätzlich zum Editor noch mehr Zeit zum Editieren​

• Nach Möglichkeit Editierbarkeit bis der erste Unterhaltungsbeteiligte öffnet und es heißt PM
• Nach Möglichkeit Editierbarkeit bis der erste Unterhaltungsbeteiligte öffnet und es heißt PN
• Nach Möglichkeit Editierbarkeit bis der erste Unterhaltungsbeteiligte öffnet und es heißt PU

Ich kann mir nie merken, wo ich gerade bin, deshalb hätte ich gerne​

• Eine optische deutliche Unterscheidung zum allgemeinen Boardbetrieb und es heißt PM
• Eine optische deutliche Unterscheidung zum allgemeinen Boardbetrieb und es heißt PN
• Eine optische deutliche Unterscheidung zum allgemeinen Boardbetrieb und es heißt PU

Ich bin generell mit Allem unzufrieden​

• Ich bin ein dummer Motzkopf, hört nicht auf mich