Hardware Frage Elektriker an Board? Wie die Reichweite des Klingelsignals einer SKS HT4600-Türsprechstelle per Funk "verlängern"?

[Bestatter]

In unserer Wohnung sitzt an der Tür eine SKS HT4600 Gegensprechanlage, deren Klingelton im hinteren Bereich der Wohnung nicht mehr zu hören ist.
Darum suche ich nach einer Möglichkeit das Signal per Funk zu übertragen.
Da es im Bereich der Innensprechstelle keinen Stromanschluss gibt, muss der Sender mit Batterien / Akkus laufen.

Kann im Inneren der HT4600 (PDF-Installationshandbuch) ein Schaltsignal abgegriffen werden, dass den Taster-Kontakt einer Funktürklingel (exemplarisches Beispiel) schließt?
Hier im Elektronikforum habe ich einen sehr ähnlichen Thread gefunden, den ich aber nicht auf mein Szenario übertragen bekomme.
Der Lautsprecher der HT4600 sitzt im Hörer!

Ein zweiter Klingelknopf an der Wohnungstür hilft nicht, da natürlich zuerst an der Haustür geklingelt wird.

 

[JoPa]

Aus dem Handbuch geht nichts nützliches hervor. Hast du ein Bild vom Innenleben?

 

[GiveThatLink]

Dein Stichwort für eine Websuche ist "Sip-06", anders kommst du nicht ran, weil SKS ein Bus-System nutzt.

Quelle

Türsprechanlage Mehrfamilienhaus SKS HT 4600 mit Gong versehen

Hallo :) Bei uns hat die Genossenschaft die Gegensprechanlagen gegen das Modell SKS HT4600 eingetauscht. Das Ding hat piept scheußlich. Ich würde...

(https://www.dasheimwerkerforum.de/threads/tuersprechanlage-mehrfamilienhaus-sks-ht-4600-mit-gong-versehen.2813/)

 

[Mr.Eden]

Hi
ich weiß dies ist nicht das was Du suchst; aber ggfs. löst es das Problem:

Wissensdatenbank

In der FRITZ!Box können Sie eine analoge Türsprechanlage einrichten und so z.B. auch unterwegs mit Besuchern sprechen und die Tür öffnen, wenn Sie den Türruf an eine externe Rufnummer weiterleiten. Falls die Türsprechanlage über eine Kamera verfügt, können Sie das Bild der Türsprechanlage an...

(https://avm.de/service/fritzbox/fritzbox-7590/wissensdatenbank/publication/show/3514_Analoge-Tursprechanlage-in-FRITZ-Box-einrichten/)

viel Erfolg, so oder so
eden

 

[Bestatter]

Aus dem Handbuch geht nichts nützliches hervor. Hast du ein Bild vom Innenleben?

<-- klick mich!

Dein Stichwort für eine Websuche ist "Sip-06", anders kommst du nicht ran, weil SKS ein Bus-System nutzt.

Das scheint ein Lösungsansatz zu sein!
Nach diesem PDF wird entweder das Modul SIP-06 oder LSI-06 an die Kontakte L- und L+ (siehe Foto und Montagehandbuch) angeschlossen.
Wenn ich das richtig verstehe, kann man mit dem SIP-06 ein Spannung bis 42V/1A schalten, das sollte dann doch einen Taster ersetzen können?

<-- klick mich!

Die Frage ist nur, wo bekommt man das Modul SIP-06 zu einem vertretbaren Preis her?
Ich finde es nur im Shop von SKS zum Endpreis von 62,95€, was mir definitiv zu teuer ist!

Hi
ich weiß dies ist nicht das was Du suchst; aber ggfs. löst es das Problem:
...
viel Erfolg, so oder so

Dort steht:
"Die Türsprechanlage muss eine a/b-Schnittstelle bereitstellen, die das Mehrfrequenzwahlverfahren nutzt. Andere 2- oder 4-Draht-Lösungen (z.B. Telekom 2-Draht oder FTZ 123 D 12) werden nicht unterstützt."
Ich wüsste auch nicht, wie ich von der Gegensprechanlage ein Kabel zur Fritzbox quer durch die Wohnung ziehen sollte.

 

[Mr. Big]

So etwas wäre auch eine Lösung ohne dass man viel an der vorhandenen Anlage herumdoktern müsste:

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[Bestatter]

An solchen klangaktivierten Sendern bin ich bei meiner Suche auch schon vorbei gekommen.
Leider scheinen die, trotz einstellbarer Empfindlichkeit, auf recht viele Geräusche zu reagieren.
Die 1-Sterne-Bewertungen bei Amazon sind eindeutig und meine Nachbarin bekommt ihre Wohnungstür nie leise zu ...

 

[JoPa]

Was ist mit dem Anschluss P+/P-? Zumindest dem Symbol nach ist das ein Schließer-Kontakt. Jetzt müsste man nur rausfinden, ob und wann der schaltet.
Hast du ein Multimeter zur Hand und kannst an den Klemmen messen, ob da Durchgang ist, wenn man klingelt oder ob dann da eine Spannung anliegt?

 

[Bestatter]

Was ist mit dem Anschluss P+/P-? Zumindest dem Symbol nach ist das ein Schließer-Kontakt.

In diesem Handbuch der Version 1.1 (meiner) steht:

Klemmenbezeichnung P = Potenzialfreier Kontakt (nur Sondermodelle)

Hilft das vor/statt dem Messen schon weiter?
Habe ich ein Sondermodell?

 

[GiveThatLink]

Von der Bauweise her ist das SIP-06 recht einfach gestrickt, man kann nahezu alle Werte erkennen.

Ein Omron 61E1 Halbleiterrelais, optische Kopplung
https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/4801087/
1>2 Eingang, 4>6 Schaltkontakt NO, 60V 500mA (2* parallel)

Kond 6D 10 /10uF (?) 35V

Noch deutlicher
https://www.sks-kinkel.de/fileadmin/user_upload/Audio_Video_Zubehoer/300023/sip06-b.pdf

Widerstände
1003 = 100 kΩ
1001 =1KΩ
4R70 = 4.7 Ω 2*
R100 = 0.1 Ω 2*

Unbekannt sind mir die beiden tonnenförmigen Bauteile. An + vermutlich eine Schutzdiode und am Ausgang ein Überspannungsschutz max 60 Volt (siehe Omron), sowas in der Art

VC120648D101DP AVX - Ableiter: Transguard | SMD; 1206; UBetrieb max: 48VDC; 400mJ; VC120648D101 | TME - Elektronik Bauteile

AVX VC120648D101DP | Ableiter: Transguard; SMD; 1206; UBetrieb max: 48VDC; 400mJ - Das Produkt ist bei TME erhältlich. Prüfen Sie unser reichhaltiges Angebot.

(https://www.tme.eu/de/details/vc120648d101/smd-uberspannungsschutz/avx/vc120648d101dp/)

+/- Eingangssignal verpolungssicher geht an einen Schaltkontakt NO (normaly open = Schließer), max 42V/1A. Der Kondensator puffert lediglich das Signal und filtert Spitzen raus, insofern es ein akustisches Signal sein sollte.

Der Halbleiterschalter hat den Vorteil, dass er ab 0.1mA zu Schalten beginnt, typisch 10mA IF und VF bei 1.2 Volt, und damit den Rest der Schaltung kaum belastet. SMD und einseitige Bestückung macht die Platine sehr flach. Man könnte das praktisch auch diskret so aufbauen, aber darauf achten, dass eingangsseitig nicht viel Strom gezogen wird, typisch 10mA. Nur bei der Spannung wird es eng, also 12 Volt ist vermutlich nicht. Man müsste mal nachmessen mit nem Multimeter, wie viel Spannung an den beiden Pinnen ansteht, wenn es klingelt.

 

[Bestatter]

Man könnte das praktisch auch diskret so aufbauen, ...

Ich kenne mindestens eine Mann sehr gut, der das nicht kann.

Mit dem von @JoPa entdeckten Schaltkontakt (?) lässt sich nix anfangen?

 

[GiveThatLink]

Schau in das erste von mir verlinkte PDF rein, da gibt es zwei Abbildungen. Man erkennt a/b E+/E-, aber kein P. Links davon die zweipolige Stiftleiste, wo das SIP-06 aufgesteckt wird. Alles andere ist erst mal uninteressant. Hast du so eine Stiftleiste?

Ausserdem bedeutet "potentialfrei" immer zwei Anschlüsse - mit einem Pin/Klemme ist das nicht potentialfrei.

Das SIP-06 kann nicht an einem potentialfreien Kontakt arbeiten, weil diese beiden Strippen +/- als Versorgung für den elektronischen Schalter (Omron) benötigt werden. Es muss was anderes sein.

 

[Bestatter]

Das von Dir in #10 verlinkte sip06-b.pdf habe ich, meine Sprechanlage ist die schematische in der Mitte.
Ein großes Foto meines Originals ist in #5, worauf L+ und L- für das SIP06, sowie die von @JoPa entdeckten Kontakte P+ und P- für den nach #9 potenzialfreien Kontakt sind.

 

[JoPa]

Potentialfreier Kontakt ist super! Den kannst du wie einen Taster für einen zweiten Gong verwenden.
Jetzt musst du nur noch einen Funkgong finden, wo der Sender einen 2. Eingang für einen externen Taster hat.

Vorausgesetzt, der Kontakt schaltet auch wirklich, das kannst du vorab aber nur durch messen rausfinden.

 

[Bestatter]

OK, ich werde nachmessen!

Jetzt musst du nur noch einen Funkgong finden, wo der Sender einen 2. Eingang für einen externen Taster hat.

Spricht etwas dagegen, die Kontakte des Tasters direkt anzuschließen?
Die eigentliche Tasterfunktion benötige ich ja nicht.

Vorausgesetzt, der Kontakt schaltet auch wirklich, das kannst du vorab aber nur durch messen rausfinden.

Auf der Platine steht "max. 50mA".
Vermutlich schaltet der Taster eines einfachen Funksenders doch direkt die Sendefunktion ein, solange gedrückt ist.
Wenn der Taster nicht gedrückt ist, wird der Sender vermutlich stromlos sein.
Verbraucht so ein Sender bei vermuteten 3V wirklich nur 50mA?

Am Ende gar kein Klingelton, keine Gegensprechanlage und kein Türöffner mehr, weil die Platine gegrillt ist, wäre suboptimal ...

 

[JoPa]

Du kannst den Taster natürlich auch direkt mit dem Kontakt brücken. Dann musst du halt löten.
Wieviel Strom so ein Sender zieht, weiß ich nicht. Aber du könntest eine Feinsicherung einbauen.

 

[Bestatter]

Aber du könntest eine Feinsicherung einbauen.

Stimmt, so was naheliegendes übersieht man, wenn man nur selten mit Elektrik zu tun hat.

Ich habe gemessen, leider bleibt der Widerstand zwischen P+ und P- bei unendlich, wenn man klingelt.
Eine Spannung ist ebenso wenig messbar,
Vermutlich gibt es eine Platine für alle Ausbaustufen und bei mir fehlt die entsprechende Bestückung.

Zu meiner Irritation ist der Taster an der Wohnungstür nur mit einer Ader an E+ angeschlossen:

Es bleibt also wohl wirklich nur der Weg über SIP06 für 62,95€ aus dem SKS-Shop.
Mit einer günstigen Funkklingel komme ich auf ~100,00€.
Die Einsicht dazu muss noch reifen ...

Ich danke Euch allen für die wie immer gute Unterstützung!

 

[JoPa]

Vielleicht fehlt einfach nur ein Relais auf der Platine und du kannst selbst eins reinbasteln. Dafür müsste man aber mal die bestückte Seite sehen. Und dann muss es natürlich auch angesteuert werden.

 

[Bestatter]

... ein Relais auf der Platine und du kannst selbst eins reinbasteln.

Einen Bausatz bekomme ich zusammen gelötet.
In diesem Fall würde ich aber das Zahlen dem Experimentieren vorziehen.
Dir traue ich das durchaus zu, aber ich gehe nicht das Risiko ein, dass es nach meinem Eingriff im ganzen Haus dauerklingelt.