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Alt 18.07.2010, 21:56   #1
RichyZuHause
Alter mit Ego
 
Registriert seit: 02.06.2001
Beiträge: 1.270
Standard USB-Audiokarte - geringe Latenz

Liebe Audiophile,

suche eine fundierte Empfehlung für eine externe Audiokarte, die per USB angeschlossen wird.
Bedingung ist eine geringe Latenzzeit (ms Bereich).
Soll Verwendung mit Band-in-a-Box ermöglichen (Audio/MIDI Automat).
Optische Ein-/Ausgänge sind nicht nötig, aber Micro.

Hintergrund:
Der neue Super-Duper-Rechner mit Win7 hat keinen PCI-Port mehr,
meine alte wunderbare M-Adio Delta passt nun nicht mehr rein.
PCI-Express ist auch nix mehr frei - Grafikkarte, nimm du alles!

Die interne Audiokarte klingt soweit normal gut,
Hat aber Latenz von 200 ms. Da laufen die Spuren aus dem Ruder.
Und - ja, ich habe den Asio-All-Treiber installiert.

Jemand mit hervorragenden, bezahlbaren Vorerfahrungen da?
RichyZuHause ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2010, 00:41   #2
DrSnuggles
Xanatos
 
Benutzerbild von DrSnuggles
 
Registriert seit: 31.10.2004
Beiträge: 16.435
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

200 ms ist jenseits von Gut und Böse für eine interne Soundkarte. Da läuft vermutlich was anderes schief bei dem Rechner.
Windows sauber neu installieren, kein Virenscanner, nur WHQL-signierte Treiber.

Wieso hat dein Motherboard nur einen PCI-E-Slot?
DrSnuggles ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2010, 07:59   #3
Belzeboter
Zombie
 
Benutzerbild von Belzeboter
 
Registriert seit: 15.05.2003
Ort: in der Roboterhölle
Beiträge: 8.304
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Die Frage ist eher - warum ist kein PCI-Slot da ?
Atom-Board ?? ITX ??

200 ms intern ist unzumutbar, da ist entweder die Hardware defekt oder
im Windows was ganz extrem schiefgelaufen
Und wenn es an der Installation liegt, wird eine externe Soundkarte das
Problem nicht beheben.

-Belzeboter-
Belzeboter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2010, 09:02   #4
HardwareHarry
MitGlied
 
Benutzerbild von HardwareHarry
 
Registriert seit: 22.04.2001
Ort: CCB since June 9, 2000
Beiträge: 7.280
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Zitat:
Zitat von DrSnuggles Beitrag anzeigen
200 ms ist jenseits von Gut und Böse für eine interne Soundkarte. Da läuft vermutlich was anderes schief bei dem Rechner........
Zitat:
Zitat von Belzeboter Beitrag anzeigen
....200 ms intern ist unzumutbar, da ist entweder die Hardware defekt oder im Windows was ganz extrem schiefgelaufen ......
Dem kann ich nur zustimmen.
HardwareHarry ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2010, 18:33   #5
primeros
Oldie
 
Registriert seit: 01.05.2001
Beiträge: 156
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Die Audio Interfaces von Native Instruments sind qualitativ hochwertig. In allen Modellen kommen die selben, hochwertigen Wandler zum Einsatz.
Geringe Latenzen sollten dank ASIO-Architektur kein Problem sein.
http://www.native-instruments.com/#/...?category=1326

Mikrofoneingänge sind hier aber oft nicht vorhanden, stattdessen Line-Eingänge.

Eine günstige Alternative (mit Mikrofoneingang) könnte Numarks DJ IO sein:
http://de.numark.com/content202380

Ansonsten würde ich mich an ein passendes Musikerforum wenden, wo mehr Leute mit Erfahrung in diesem Bereich zu finden sind.
primeros ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.07.2010, 23:38   #6
RichyZuHause
Alter mit Ego
 
Registriert seit: 02.06.2001
Beiträge: 1.270
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Danke für eure Antworten.

Das Vorhandensein freier Steckplätze ist nicht herbeiredbar.
Acer hat den so gebaut.

Ich muss etwas präzisieren:
die interne Audiokarte ist ONBOARD aufgechipt.
Da erwarten wir wohl nichts besonderes.

Ich schau mal bei Natives vorbei.
RichyZuHause ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2010, 00:18   #7
DrSnuggles
Xanatos
 
Benutzerbild von DrSnuggles
 
Registriert seit: 31.10.2004
Beiträge: 16.435
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

@RichyZuHause:

200ms sind für Onboard völlig unnormal! Da ist was deutlich besseres zu erwarten.

Hast du das mal probiert?
http://www.sevenforums.com/sound-aud...-problems.html
oder das?
http://burianek.com/blog/archives/513
DrSnuggles ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2010, 00:52   #8
xtraa_
ओं मणिपद्मे हूं
 
Benutzerbild von xtraa_
 
Registriert seit: 28.02.2003
Beiträge: 13.433
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Jo, 200 ist krass. Normal schaffte der WDM bzw. Direct-X Treiber unter XP schon eine
Latenz von 20 bis 50ms.

Das kann sich bei Windows7 eventuell wegen des DRM noch verlängern? Ich weiß nur das
Bluray gefiltert wird und seit Vista einige Dinge wie PUMA eingebaut wurden, das könnte
ein Grund sein.

Allerdings ist Asio4All reines Quellfrisches ASM, daher sollte irgendwas schief laufen, wenn
die 200ms bekommt. Vielleicht werden einige Interupts nicht richtig von der ACPI verwaltet?

Gruß,

xtraa
xtraa_ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2010, 08:39   #9
Freeldr77
La gaffe
 
Benutzerbild von Freeldr77
 
Registriert seit: 02.05.2001
Ort: There's no place like home
Beiträge: 3.915
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Nee, hat mit DRM nichts zu tun, die Latenzen sind gleich oder besser wie/bei WinXP. Oberhalb von 20-40ms ist was nicht OK.
Freeldr77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2010, 12:24   #10
Antitrack
Oldie
 
Registriert seit: 10.01.2003
Beiträge: 2.820
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Gleiche Latenzen unter Linux? -> Nein: Windows-Treiberproblem.
Antitrack ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2010, 13:08   #11
sterin
Oldie
 
Benutzerbild von sterin
 
Registriert seit: 26.04.2001
Beiträge: 2.434
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Für ordentliche Empfehlungen sollte Richy vielleicht auch noch etwas genauer schreiben, in was für einem Setup die Soudkarte benutzt werden soll, z. B. was ist an Audioardware vorhanden ist, die anageschlossen werden soll, wie die spätere Nutzung ist etc.
sterin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.07.2010, 21:47   #12
RichyZuHause
Alter mit Ego
 
Registriert seit: 02.06.2001
Beiträge: 1.270
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Zitat:
Zitat von sterin Beitrag anzeigen
Für ordentliche Empfehlungen sollte Richy vielleicht auch noch etwas genauer schreiben, in was für einem Setup die Soudkarte benutzt werden soll, z. B. was ist an Audioardware vorhanden ist, die anageschlossen werden soll, wie die spätere Nutzung ist etc.
Das macht der Richy gerne.

Dazu muss er erstmal aber fremdstädtisch vom Kunden am Wochenende wieder nach Hause an sein bestes Teil kommen.
Na gut, die Alleinzige ist mein bestes Teil.

Dann gibt`s harte Fakten.
RichyZuHause ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.07.2010, 22:27   #13
SeanDileny
Oldie
 
Benutzerbild von SeanDileny
 
Registriert seit: 24.04.2001
Beiträge: 4.506
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Bin ja neugierig. Kann mir kurz einer erklären was mit Latenzen gemeint ist und wie sich das auswirkt?
SeanDileny ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.07.2010, 22:34   #14
DetLife
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Beiträge: 6.162
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

http://lmgtfy.com/?q=latenz
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Alt 21.07.2010, 23:09   #15
RichyZuHause
Alter mit Ego
 
Registriert seit: 02.06.2001
Beiträge: 1.270
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Na klar.
Latenz = Zeitdifferenz am Ausgang zwischen
Eingang digital im Computer eingespeister Signale und Eingang andrer Signale (Mikro oder SW-Synthesizer).

Kürzer: wie lange braucht ein Signal von vorne bis hinten durch die Soundkarte?

Eine kurze Zeit ist wichtig, wenn unterschiedliche Signale zusammengeführt werden sollen.
Z.B. auch, wenn das Ausgangssignal wieder auf den Eingang zurückzuführen ist.
Vorher wird es noch durch Filter und Verschönerer geführt, was Zeit kostet.

Im Prinzip kann eine längere Laufzeit eingerechnet werden.
Dazu müsste aber die Zeit sehr konstant sein.
Einfacher ist es, wenn (fast) keie Zeit benötigt wird.
RichyZuHause ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.07.2010, 12:32   #16
thoshu
SuperUser
 
Benutzerbild von thoshu
 
Registriert seit: 22.04.2001
Ort: offline
Beiträge: 3.381
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Bei mir läuft eine Focusrite Saffire 6 USB auf Win7/64bit mit 5-12 MS Latenz, ich hab aber auch noch nicht so viel damit herum gemacht, auf dem Thinkpad läuft das Teil unter XP 32bit mit besseren Latenzzeiten (bis 2 MS).
thoshu ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 22.07.2010, 22:09   #17
RichyZuHause
Alter mit Ego
 
Registriert seit: 02.06.2001
Beiträge: 1.270
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Zitat:
Zitat von thoshu Beitrag anzeigen
Bei mir läuft eine Focusrite Saffire 6 USB auf Win7/64bit mit 5-12 MS Latenz
Habe mir gerade mal Bewertungen angelesen, z.B.
Zitat:
„Besonderes Lob verdienen die beiden rauscharmen Mikrofonvorverstärker in den Eingangskanälen, die das Interface zu einer hochwertigen Recordinglösung machen. Weniger begeistern konnte allerdings die USB-1.1-Anbindung, weil die - gerade in Kombination mit weiterer USB-Hardware - für Konfliktstoff sorgt. ...“
Zitat BEAT 12/2009

Was habe ich von der USB 1.1-Beschränkung zu halten?

Kostet übrigens 169 Eus.
RichyZuHause ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.07.2010, 22:59   #18
DetLife
Patriarch
 
Registriert seit: 02.05.2001
Beiträge: 6.162
Standard AW: USB-Audiokarte - geringe Latenz

Zitat:
Zitat von RichyZuHause Beitrag anzeigen
Was habe ich von der USB 1.1-Beschränkung zu halten?
Keine Sorge, 12 MBit reichen für Audio.
DetLife ist offline   Mit Zitat antworten
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