Schriftartendarstellung unter Win7 extrem unbefriedigend

[Joe Butterfly]

Hi honndo,

was du natürlich noch versuchen kannst, ist einen anderen Grafikkartentreiber zu installieren (hast du wahrscheinlich schon...).

Ab DirectX10 werden die Schriften unter GDI+ und DirectWrite nämlich direkt auf der GPU gerendert. Du könntest also den neuesten Treiber versuchen oder aber einen DirectX9 Treiber (wenn es den gibt).

Wenn das nix hilft, weiß ich nix mehr...

Viele Grüße,
Joe Butterfly

[74min]

Berichte doch mal bitte welche Auflösung du fährst. Das Problem ist ja nicht vergleichbar mit dem Ie8/winxp. Cleartype löst das Problem ja nicht unter Win7/IE9 in jedem Fall.

Lies dir die ganzen Freds mit der Jammerei mit IE9 und höheren Auflösungen einfach mal durch. Da half auch kein Cleartype.
Es gibt noch keine befriedigende Lösung dazu seitens MS und daher auch keine Universallösung.

[DrSnuggles]

Ich hab gerade eine Thridparty Lösung gefunden!
Funktioniert super.

http://www.softwareninjas.ca/dwrite-dll-wrapper

[honndo]

Zitat von 74min

Berichte doch mal bitte welche Auflösung du fährst.

1920 x 1200 auf ´nem 24"er SAMSUNG SYNCMASTER 245b plus an einer ATI Radeon HD 4250

Es gibt noch keine befriedigende Lösung dazu seitens MS und daher auch keine Universallösung.

eben !

@Snuggels: bei mir besteht das problem sysytemweit (!), und nicht (nur) im IE9 ... (den nutze ich nämlich gar nicht..)

[Simukan]

Zitat von DrSnuggles

Ich hab gerade eine Thridparty Lösung gefunden!
Funktioniert super.

http://www.softwareninjas.ca/dwrite-dll-wrapper

hmm...ich habe die beiden Dateien nach "C:\Program Files (x86)\Internet Explorer\" kopiert.
Ich habe aber immer noch diesen verwaschenen Scheiss bei mir im IE9. (win7pro@64bit)
Woran kann das liegen. Man kann doch eigentlich gar nix falsch machen.
(ClearType ist ueberall deaktiviert.)

[DrSnuggles]

@Simukan:

Du musst auch den IE 32 Bit starten, für den 64er gibt's noch nix.
Einmal Windows neustarten nicht vergessen, falls noch irgendwo geöffnete Instanzen des IEs schlummern.

[DrSnuggles]

Zitat von honndo

@Snuggels: bei mir besteht das problem sysytemweit (!), und nicht (nur) im IE9 ... (den nutze ich nämlich gar nicht..)

Dagegen hilft es Cleartype abzustellen.
Systemsteuerung - Schriftarten - Cleartype-Text anpassen
[ ] Cleartype aktivieren

[honndo]

Zitat von DrSnuggles

Dagegen hilft es Cleartype abzustellen.
Systemsteuerung - Schriftarten - Cleartype-Text anpassen
[ ] Cleartype aktivieren

nee, @doc: eben NICHT! . glaube mir bitte; ich habe schon ALLES probiert. lies mal den kompletten fred ... auch mit de-aktiviertem cleartype kann ich nicht von einer verbesserung sprechen.
aber ich beginne, damit zu leben ... - augen können sich tatsächlich an fast alles gewöhnen

[Simukan]

Zitat von DrSnuggles

@Simukan:

Du musst auch den IE 32 Bit starten, für den 64er gibt's noch nix.
Einmal Windows neustarten nicht vergessen, falls noch irgendwo geöffnete Instanzen des IEs schlummern.

schon klar.
Den 64er nutze ich gar nicht.
Ich meinte schon den 32bit IE9.
Bei mir ist trotzdem, das ich die 2 Dateinen ins o.g. Verzeichnis kopiert habe im IE9@32bit alles ClearType.
Auch nach einem Neustart.

[DrSnuggles]

Zitat von honndo

nee, @doc: eben NICHT! . glaube mir bitte; ich habe schon ALLES probiert. lies mal den kompletten fred ... auch mit de-aktiviertem cleartype kann ich nicht von einer verbesserung sprechen.
aber ich beginne, damit zu leben ... - augen können sich tatsächlich an fast alles gewöhnen

Hmm, das klappt aber eigentlich.

Deaktivier mal komplett Aero, sprich lade das klassische Windows 2000 Theme.

[DrSnuggles]

@Simukan:
Hmm, evtl. sind die DLL-Load-pfade bei dir modifiziert, kannst du mal mit dem Process Monitor nachschauen ob der die DLL überhaupt von dort läd?

Infos dazu findest du hier:
http://blog.softwareninjas.ca/2011/0...-internet.html

[honndo]

Zitat von DrSnuggles

Hmm, das klappt aber eigentlich.

Deaktivier mal komplett Aero, sprich lade das klassische Windows 2000 Theme.

hab ich auch versucht. cleartype de-aktiviert, klassisches theme gewählt. >> da zerfasern mir die systemschriften.

[DrSnuggles]

Hast du irgendwelche Druckertreiber installiert die Schriften mitbringen?
Sowas hab ich mal bei nem Kyocera erlebt, der hat hübsche Systemschriften durch extrem häßliche Varianten ausgetauscht.

PS: Mach mal nen Screenshot mit deaktiviertem Cleartype von den "zerfaserten" Schriften, bitte als .png speichern und hochladen.

[honndo]

hab mal die taskleiste genommen. da ist das eigtl. am deutlichsten zu sehen. zumindest wenn man HIER vor dem monitor sitzt. dummerweise verfälscht der screenshot die eigentliche optik, denn nach dem upload wirkt das *.png eher unscharf, als "zerfasert" ... an den kanten der schriften.

zumindest war das die einstellung: classic theme und cleartype deaktiviert. und NEIN, einen exotsichen druckertreiber habe ich nicht installiert. ich arbeite hier mit einem hp laserjet 1010 unter Win7 HP 64-bit.

[DrSnuggles]

Beide bilder sind PERFEKT, da ist kein Cleartype an.
Schließ mal deinen Monitor per DVI/HDMI anstelle von VGA an.

[honndo]

Zitat von DrSnuggles

Beide bilder sind PERFEKT, da ist kein Cleartype an.

nee, da ist cleartype AUS - genau wie ich schrieb ! dennoch und immer noch sind die schriften zerfasert !!! ich hatte in o.a. beitrag versucht zu beschreiben, dass das wohl der "vorführeffekt" ist. würdest du vor meinem monitor sitzen, könntest du meine reklamationen sicherlich nachvollziehen. der upload des *.png stellt den optischen effekt sehr viel anders dar, als das hier vor ort tatsächlich der fall ist !

Schließ mal deinen Monitor per DVI/HDMI anstelle von VGA an.

hier zitiere ich mich mal selbst:

habe nun schluss- und letztendlich noch die variante getestet, den HDMI-ausgang meines rechners zu nutzen: also HDMI-out ----> DVI-in .. aber "digital" bleibt insofern wohl "digital" = keine besserung.
ich geh´ zu fielmann ......

zur info: VORHER war´s der DVI-ausgang. den VGA hatte ich nie in benutzung!

[DrSnuggles]

Zitat von DrSnuggles

da ist kein Cleartype an

Das Problem MUSS dein Monitor sein. Entweder du hast die falsche Auflösung eingestellt oder der ist kaputt.
Typenbezeichnung bei Google eingeben, Auflösung kontrollieren oder mal einen anderen Monitor anschließen.

[honndo]

bitte ... ?

Zitat von DrSnuggles

Das Problem MUSS dein Monitor sein. Entweder du hast die falsche Auflösung eingestellt oder der ist kaputt.
Typenbezeichnung bei Google eingeben, Auflösung kontrollieren oder mal einen anderen Monitor anschließen.

ich betreibe einen 24" 16:10 mit exakt 1920x1200

p.s.: ich habe nun probeweise einen EIZO 17" 4:3 an das system angeschlossen und empfinde die optische darstellung als ein wenig besser ... aber die "symptome" sind ähnlich. fast scheint es so, als würde der 24"er das o.a. problem nur ein wenig "vergrössern" ..

[Steve-Urkel]

Zitat von honndo

... und immer noch sind die schriften zerfasert !!!

Beschreibe doch mal deine Interpretation von "zerfasert"
und/oder mach mal einige ordentliche Fotos die das Problem
zeigen.

Nur so ein Vorschlag denn die Schrift oben sieht sauber,
kantig und nicht annähernd ausgefranst aus.
Genau mein Ding, absolut TOP und exakt so nutze ich Win
zur vollsten Zufriedenheit.

[Simukan]

Zitat von DrSnuggles

@Simukan:
Hmm, evtl. sind die DLL-Load-pfade bei dir modifiziert, kannst du mal mit dem Process Monitor nachschauen ob der die DLL überhaupt von dort läd?

Infos dazu findest du hier:
http://blog.softwareninjas.ca/2011/0...-internet.html

Ein fettes DANKE, DrSnuggles !
Keine Ahnung woran es gelegen hat. Ich habe mal ein sauberes Image zurück geholt und siehe da - kein ClearType mehr im IE9.

SUPER ! Davon habe ich in letzter Zeit echt Kopfschmerzen bekommen.

[DrSnuggles]

Zitat von honndo

bitte ... ?

Macroaufname vom Bildschirm bitte.

PS: Schau mal nach unregelmäßigkeiten mit diesem Testprogramm:
http://www.prad.de/en/monitore/tests...itor-test.html

Wenn da Darstellungsprobleme sind, hat das nichts mehr mit Windows zu tun.

[honndo]

Zitat von Steve-Urkel

Beschreibe doch mal deine Interpretation von "zerfasert"
und/oder mach mal einige ordentliche Fotos die das Problem
zeigen.

Nur so ein Vorschlag denn die Schrift oben sieht sauber,
kantig und nicht annähernd ausgefranst aus.
Genau mein Ding, absolut TOP und exakt so nutze ich Win
zur vollsten Zufriedenheit.

hmm.. genau hier .. denke ich, stösst die schriftliche/digitale vermittlung an ihre grenzen. mit entsprechenden screenshots habe ich versucht, das thema "haptisch" zu machen .. leider ohne wirklichen erfolg. gern lade ich dich auf ein paar bier ein, und führe dir das direkt vor ort vor! - ich kann dir jedenfalls nicht mehr sagen, als dass ich, so wie im allerersten posting dieses threads erwähnt (ich mache hier kein fass auf, ohne dafür einen grund zu haben...), eine vollkommen andere und schlechtere darstellung unter Win7 habe als unter XP. - quellen/belege zu dieser problematik habe ich weiter oben ebenfalls genannt, eine lösung scheint nicht in sicht. - die versuche dies zu beheben, zu erörtern, zu diskutieren, ziehen sich ja nun hier schon eine laaange zeit... - mein letzter versuch war eben die verwendung eines HDMI > DVI-kabels.

ich danke jedenfalls allen boardies für ihre beteiligung. ich werde von nun ab versuchen, damit "zu leben" ... und betrachte das thema als "erledigt". - sollte sich ggf. irgendwann ein windowsupdate bequemen dieses problem zu beheben, werde ich es merken und hier noch einmal rückmeldung geben.

[DrSnuggles]

Kein Screenshot sondern Digitalkamera.

PS: Ein Windowsupdate wird dieses Problem 100% NIE beseitigen, weils kein Windowsproblem ist.
PPS: Ich hab den gleichen Monitor, ebenfalls Windows 7 und ebenfalls ne ATI-Graka per DVI angeschlossen.

PPPS: Ich hoffe du hast nicht an ATI Videosettings gespielt, damit kann man auch ein perfektes Bild auf dem Weg zwischen Graka und Monitor völlig zerstören.
Defaultwerte helfen da ungemein. Alles was unter "Advanced Video Color", "Advanced Quality" steht ist gräßlich.

[Steve-Urkel]

Zitat von DrSnuggles

Kein Screenshot sondern Digitalkamera.

Foto(s) halt. ^^

[honndo]

Zitat von DrSnuggles

Kein Screenshot sondern Digitalkamera.

PS: Ein Windowsupdate wird dieses Problem 100% NIE beseitigen, weils kein Windowsproblem ist.
PPS: Ich hab den gleichen Monitor, ebenfalls Windows 7 und ebenfalls ne ATI-Graka per DVI angeschlossen.

PPPS: Ich hoffe du hast nicht an ATI Videosettings gespielt, damit kann man auch ein perfektes Bild auf dem Weg zwischen Graka und Monitor völlig zerstören.
Defaultwerte helfen da ungemein. Alles was unter "Advanced Video Color", "Advanced Quality" steht ist gräßlich.

sollte ich noch mal entsprechend genervt sein, mache ich auch ein paar digicam-fotos von der miesen darstellung.

zu PS.: aha ... ! dann frage ich mich, was das geheule dsbzgl. in anderen foren dann soll. ich will jedenfalls nicht mehr heulen ...

zu PPS.: dann sind wir ja "brüder im geiste". und du lässt alles auf "classic theme" und ohne cleartype laufen .. ?

zu PPPS.: im "catalyst control center" ist alles in butter ! nix verstellt, keien spielerchen. alles auf DEFAULT!

[Steve-Urkel]

Zitat von honndo

zu PS.: aha ... ! dann frage ich mich, was das geheule dsbzgl. in anderen foren dann soll. ich will jedenfalls nicht mehr heulen ...

Das (Massen)Phänomen kenne ich!
In meinem Bekanntenkreis möchten sich viele nicht
eingestehen das sie eigentlich eine Brille benötigen.

[Ticker5]

Moin,
ich hatte das gleiche problem nach monitorwechsel, hatte lustigerweise vorher den syncmaster 245b und gegen ein fujitsu gerät getauscht. der fujitsu hat dann auch ausgefranzte schrift gehabt. nur kann ich mich nicht erinnern was ich gemacht habe das alles wieder normal aussieht. meine im hinterkopf zu haben das es doch an nem setting im CCC lag (default muss nicht immer gut sein). (win7 64bit, radeon5870)

[DrSnuggles]

Zitat von honndo

zu PS.: aha ... ! dann frage ich mich, was das geheule dsbzgl. in anderen foren dann soll.

DAUs heulen über alles ohne irgendwas zu verstehen

Zitat von honndo

zu PPS.: dann sind wir ja "brüder im geiste". und du lässt alles auf "classic theme" und ohne cleartype laufen .. ?

Klaro + Classic Shell

Zitat von honndo

zu PPPS.: im "catalyst control center" ist alles in butter ! nix verstellt, keien spielerchen. alles auf DEFAULT!

Probier mal noch alle Settings durch, wenn der Eizo-Monitor-Test auch scheiße aussieht und das bei mehreren Monitoren.

[Joe Butterfly]

Hi honndo,

wie ich schon oben schrieb, lag (liegt?) dein problem wahrscheinlich an der Anordnung der Subpixel. Ein weißer Pixel wird in der Regel aus drei Subpixeln der Farben Rot-Grün-Blau dargestellt. Die meisten Monitore nutzen die horizontale Reihenfolge R-G-B, manche auch B-G-R. Die Rendering-Engine muss nun wissen, wie die Anordnung der Subpixel ist, damit der Text unter ClearType korrekt dargestellt wird. Glaubt der Renderer, es handelt sich um R-G-B, tatsächlich ist die Reihenfolge aber B-G-R, kommt es zu dem von dir beschriebenen Effekt. Es gibt übrigens noch andere Anordnungen der Subpixel, ClearType unterstützt aber nur R-G-B und B-G-R. Das heißt, ClearType funktioniert nicht mit den anderen Anordnungen, ebenso funktioniert es nicht mit um 90° oder 270° gedrehten Monitoren (da hier die Subpixel ja nicht mehr horizontal, sondern vertikal angeordnet sind). Monitore mit einer abweichenden Anordnung der Subpixel sind also generell nicht ClearType-tauglich. Das mag auch manche Beschwerde in den Internet-Foren erklären.

Dein Problem kam also wahrscheinlich deshalb zustande, weil
a) dein Monitor eine exotische Subpixel-Anordnung hat,
b) der Renderer von einer anderen als der tatsächlichen Subpixel-Anordnung ausgeht (Monitor-Treiber)
c) der Grafikkarten-Treiber das Rendering falsch umsetzt oder auf eine falsche Subpixel-Anordnung konfiguriert ist.

Die ganzen Bilder, die du für uns hochgeladen hast, sehen für uns normal aus. Warum? Weil solche Screenshots aus dem Grafikspeicher erstellt werden. Wenn also bei dir für R-G-B gerendert wurde (du aber eine andere Anordnung hast), sehen wir, die wir alle Monitore mit R-G-B-Anordnung haben, alles ganz normal. Erst eine Fotographie der Darstellung des Monitors hätte uns ein Bild geben können. Aber das wurde ja schon geschrieben.

Da das Zurückspielen eines Backups bei dir die Probleme gelöst zu haben scheint, tippe ich mal auf eine vermurkste Konfiguration des Grafikkartentreibers.
Schau dir doch jetzt einmal die Bilder an, die du hochgeladen hast. Dann siehst du, warum dich hier keiner versteht...

Wie dem auch sei, ich hoffe, die Klugscheißerei interessiert jemanden...
Das meiste steht übrigens auch in den Links, die ich oben gegeben hatte.

Grüße,
Joe Butterfly

[honndo]

@Joe: wie zuvor - sehr fundiert und suuperverständlich !!! whow! ein toller "erklärbär" WIRKLICH eine bereicherung. DANKE !

aber woher du nimmst, dass

das Zurückspielen eines Backups bei dir [mir] die Probleme gelöst zu haben scheint

, das verstehe ich nicht ... ?!

[DetLife]

Zitat von honndo

hab mal die taskleiste genommen. da ist das eigtl. am deutlichsten zu sehen. zumindest wenn man HIER vor dem monitor sitzt. dummerweise verfälscht der screenshot die eigentliche optik, denn nach dem upload wirkt das *.png eher unscharf, als "zerfasert" ... an den kanten der schriften.

Erstmal solltest Du die Systemschrift wechseln. Die auf dem Screenshot hat ein völlig kaputtes Hinting. Für das Rendern ohne Kantenglättung empfiehlt sich eine Bitmapschrift oder sowas wie Tahoma (XP-Systemschrift).

Langfristig gesehen solltest Du Dich am besten an SchmierType gewöhnen, anfangs am besten ohne Subpixel-Hinting. Pixel-Art-Rendering wird nämlich von künftigen OS gar nicht mehr unterstützt werden.

Bei der Gelegenheit kann man übrigens noch auf den Umstand hinweisen, daß Windows Vista/7 ein inkonsistentes Gewurschtel aus einem halben Dutzend verschiedener Systemschriften verwendet: Einmal die neue Sergio UI (Vista), die ältere Tahoma (Windows XP), MS Sans Serif (Windows 95) und System (Menüschrift Windows 3.0). Und zwar kreuz und quer, je nach dem, wer den Dialog gerade gebastelt hat und wie alt er ist.

[Joe Butterfly]

Hi honndo,

Zitat von honndo

aber woher du nimmst, dass

, das verstehe ich nicht ... ?!

Das kommt daher:

Zitat von Simukan

Ein fettes DANKE, DrSnuggles !
Keine Ahnung woran es gelegen hat. Ich habe mal ein sauberes Image zurück geholt und siehe da - kein ClearType mehr im IE9.

Klar, das Posting ist nicht von dir...
Ich glaube, ich muss mal meine retinalen Subpixel neu ausrichten...

Dann besteht bei dir das Problem also noch? Wenn du ein Foto von der Darstellung hochlädtst, am Besten eine Makro-Aufnahme, auf der man die rot-grün-blauen Subpixel erkennt, kann ich vielleicht noch ein wenig mehr dazu sagen, denn bisher sind das ja nur Vermutungen...
Einmal mit und einmal ohne ClearType, bitte...

Grüße,
Joe Butterfly

[DrSnuggles]

Zitat von Joe Butterfly

wie ich schon oben schrieb, lag (liegt?) dein problem wahrscheinlich an der Anordnung der Subpixel.

Völliger Bullshit.

Zitat von Joe Butterfly

Dein Problem kam also wahrscheinlich deshalb zustande, weil
a) dein Monitor eine exotische Subpixel-Anordnung hat,
b) der Renderer von einer anderen als der tatsächlichen Subpixel-Anordnung ausgeht (Monitor-Treiber)
c) der Grafikkarten-Treiber das Rendering falsch umsetzt oder auf eine falsche Subpixel-Anordnung konfiguriert ist.

Das sind alles Probleme die mit Cleartype auftreten können - richtig.
Ohne Cleartype gibt's die aber nicht und der Screenshot beweist, dass Cleartype aus ist.

Solange Cleartype aus ist leuchtet der Pixel entweder ganz weiß oder ganz schwarz und damit ist die Subpixelanordnung völlig wurscht.
Nur bei Cleartype "advanced" (eingeschaltes Subpixelrendering, anstelle von Greyscale) können die von die beschriebenen Probleme auftreten.

[Joe Butterfly]

Zitat von DetLife

Bei der Gelegenheit kann man übrigens noch auf den Umstand hinweisen, daß Windows Vista/7 ein inkonsistentes Gewurschtel aus einem halben Dutzend verschiedener Systemschriften verwendet:

Das liegt aber nicht an Windows, sondern, wie du selbst sagst daran,

wer den Dialog gerade gebastelt hat und wie alt er ist.

Das hartkodierte Festlegen der Schriftart (anstatt die Default-Schrift zu verwenden) ist genau so eine Pest wie das Aufhübschen von Anwendungsfenstern mit allerlei Schnickschnack (nicht-systemkonforme Titelleiste, zum Beispiel): Dem Anwender wird so die Möglichkeit genommen, die Darstellung mittels Systemsteuerung auf seine eigenen Bedürfnisse hin zu konfigurieren.

Wenn Entwickler die Design-Richtlinien – die es aus gutem Grunde gibt – verlassen, dann ist anzunehmen, dass sie auch genauso programmieren, wie sie sich an der Optik verkünsteln. Solche Software gehört in die Tonne!

Das Problem ist also nicht Windows anzulasten, sondern dilettantischen Programmierern.

Das nur zur Ehrenrettung...

Viele Grüße,
Joe Butterfly (Microsoft-Enthusiast)

[Joe Butterfly]

Zitat von DrSnuggles

Das sind alles Probleme die mit Cleartype auftreten können - richtig.
Ohne Cleartype gibt's die aber nicht und der Screenshot beweist, dass Cleartype aus ist.

Deshalb würde ich gerne ein Foto sehen.

Solange Cleartype aus ist leuchtet der Pixel entweder ganz weiß oder ganz schwarz und damit ist die Subpixelanordnung völlig wurscht.
Nur bei Cleartype "advanced" (eingeschaltes Subpixelrendering, anstelle von Greyscale) können die von die beschriebenen Probleme auftreten.

Das ist richtig. Aber:
1) haben wir noch kein Foto von der Monitordarstellung, der Screenshot ist hier interessant aber irrelevant,
2) leuchtet ein Pixel nicht entweder weiß oder schwarz (also gar nicht), sondern ein Pixel setzt sich aus drei (oder mehr) Subpixeln zusammen, und die leuchten rot grün und blau, was zusammen weiß ergibt. Was der Monitor aus dem "weißen" und "schwarzen" Pixel macht, ist die Frage,
3) gehe ich von den geschilderten Symptomen aus, nicht davon, was honndo konfiguriert hat. honndo ist sicherlich kein DAU, und ich glaube ihm, dass er ClearType und Anti-Aliasing (Graustufen-Rendering) vollständig ausgeschaltet hat. Aber er sagt, dass die Buchstaben zerfranst mit bunten Rändern dargestellt werden. Und das deutet eben auf ein Problem mit den Subpixeln hin, ClearType hin oder her.

Versteh’ mich nicht falsch, DrSnuggles, ich ergehe mich nur in Vermutungen. Von den Symptomen her glaube ich eben an ein Problem mit den Subpixeln.
Aber solange wir noch kein Foto haben, können wir nur im Trüben fischen...

Viele Grüße,
Joe Butterfly

[honndo]

habe mich für einen shot von Serve-U entschieden, weil dort die systemschriften wie von Detlife

ein inkonsistentes Gewurschtel aus einem halben Dutzend verschiedener Systemschriften

am besten zu sehen ist. das moireé-artige, farbige flimmern das entsteht wenn man die cam auf den monitor hält, habe ich so gut es ging versucht, zu vermeiden...




mit aktiviertem cleartype unter windows7 HP, ohne aero, aber sonst mit vollem teletubbie-win7-modus, also Segoe UI




cleartype de-aktiviert, windows klassisch.

ich hoffe, das kommt einigermaßen gut rüber.

hier noch eines das ganz gut zeigt, was ich mit "zerfasert" meine:

das was da unten in der taskleiste (FF ... "Schriftarten") zu lesen ist, ist genau das, was nervt. auf dem 24"er sieht das einfach viel zu dünn aus. mit Segoe UI wirds "fett" lesbar ... aber eben auch "Schmiertype"

[DetLife]

Zitat von Joe Butterfly

Das liegt aber nicht an Windows,

Windows 7 selbst verwendet mehrere inkonsistente Fonts für seine eigenen Dialoge.

Das hartkodierte Festlegen der Schriftart (anstatt die Default-Schrift zu verwenden) ist genau so eine Pest wie das Aufhübschen von Anwendungsfenstern mit allerlei Schnickschnack (nicht-systemkonforme Titelleiste, zum Beispiel): Dem Anwender wird so die Möglichkeit genommen, die Darstellung mittels Systemsteuerung auf seine eigenen Bedürfnisse hin zu konfigurieren.

Wenn Entwickler die Design-Richtlinien – die es aus gutem Grunde gibt – verlassen, dann ist anzunehmen, dass sie auch genauso programmieren, wie sie sich an der Optik verkünsteln. Solche Software gehört in die Tonne!

Joe Butterfly: Windows 7 gehört in die Tonne.

Das Problem ist also nicht Windows anzulasten, sondern dilettantischen Programmierern.

...bei Microsoft.

(Microsoft-Enthusiast)

[Joe Butterfly]

Hi DetLife,

Zitat von DetLife

Windows 7 selbst verwendet mehrere inkonsistente Fonts für seine eigenen Dialoge.

Ist mir noch gar nicht aufgefallen... Kannst du mir konkret sagen wo?

Zitat von DetLife

Joe Butterfly: Windows 7 gehört in die Tonne.

Ach nöööö... Win7 ist designmäßig eigentlich recht konsistent umgesetzt. Ob’s einem gefällt, ist eine andere Frage.

Zitat von DetLife

...bei Microsoft.

Da gibt’s sicherlich auch ein paar. Deren Ausgeburten sind aber kaum zu vergleichen mit dem, was manche Software-Klitsche abliefert.

Viele Grüße,
Joe Butterfly

[Joe Butterfly]

Hi honndo,

deine Bilder ohne ClearType wirken auf mich normal. Der Buchstabe muss ja irgendwie auf die Pixel verteilt werden, und bei kleinen Schriftgraden sieht das dann so aus. Deshalb wurde ja ClearType erfunden. Hier ist also alles OK.

Bei deinem Bild mit ClearType sieht man leider die einzelnen Subpixel nicht richtig. Beim kleinen "t" scheint sich der farbige Saum über zwei Pixel hinzuziehen, was nicht sein darf.
Schau dir mal das Bild im Anhang an. Was sieht bei dir besser aus? BGR oder RGB?

Viele Grüße,
Joe Butterfly

[honndo]

Zitat von Joe Butterfly

Hi honndo,

deine Bilder ohne ClearType wirken auf mich normal. Der Buchstabe muss ja irgendwie auf die Pixel verteilt werden, und bei kleinen Schriftgraden sieht das dann so aus. Deshalb wurde ja ClearType erfunden. Hier ist also alles OK.

Bei deinem Bild mit ClearType sieht man leider die einzelnen Subpixel nicht richtig. Beim kleinen "t" scheint sich der farbige Saum über zwei Pixel hinzuziehen, was nicht sein darf.

.. ja .. und man sieht auch deutlich dieses "blurring" dieses farbliche abstrahlen der buchstabenränder oben in den menüschriften.

Schau dir mal das Bild im Anhang an. Was sieht bei dir besser aus? BGR oder RGB?

verdammt schwer zu entscheiden .. eigentlich sind beide gleich "gut" oder gleich gut sichtbar ... habe auch mal ein bissl gezoomt.. und bin dann wieder auf 1:1 .. nicht einfach: wenn ich ich aber entscheiden müsste, geht die tendenz zu etwas besserer schärfe für mich zu BGR.

[DrSnuggles]

Zitat von honndo

Bilder

Du hast u.a. kaputte Schriften eingetragen.

Verwende die Defaultschriften, schalte Cleartype ab.

In der Mitte von Serv-U sieht man, dass der Monitor völlig korrekt arbeitet wenn er eine richtige Schrift hat. Beim D von Datei sieht man, dass die Schrift kaputtes Hinting hat.

Wenn du Firefox "Schriftarten" für zerfasert hälst, dann brauchst du eine Brille. Das ist perfekt. Jeder Pixel ist entweder schwarz oder weiß und die Schrift ist nur einen Pixel breit. So soll es sein.
Größerer Monitor würde auch helfen, was hälst du von einem netten kleinen 32" Full HD Fernseher. Meine Mutter findet das von der größe her prima ...

zur Not tut's vielleicht auch ein 27" Zoller
http://geizhals.at/deutschland/524832

[Joe Butterfly]

Hi honndo,

Zitat von honndo

verdammt schwer zu entscheiden .. eigentlich sind beide gleich "gut" oder gleich gut sichtbar ... habe auch mal ein bissl gezoomt.. und bin dann wieder auf 1:1 .. nicht einfach: wenn ich ich aber entscheiden müsste, geht die tendenz zu etwas besserer schärfe für mich zu BGR.

Also weder R-G-B noch B-G-R...

Hier, an einem R-G-B-Monitor, ist die rechte Schrift gestochen scharf, die linke hingegen verwaschen.

Du kannst noch versuchen, den Monitor auf 60Hz herunterzustellen und Auto-Adjust auszuführen. Lade dir den Monitortreiber bei Samsung neu herunter (hier) und installiere ihn nochmal. Deinstalliere den Schnickschnak "Natural Color", falls du es tatsächlich von der Samsung-CD installiert haben solltest. Schließlich kannst du den Monitor noch auf Werkseinstellungen zurücksetzen.

Sollte das alles nicht funktionieren, hast du möglicherweise Pech gehabt... Dein Monitor wird von ClearType nicht unterstützt. Dann müsste es im Internet aber vielmehr Posts über das Samsung-Modell und ClearType geben.

Viele Grüße,
Joe Butterfly

[spider-man]

Es gibt schon wieder ein neues Schriftenupdate (KB2545698 - 19.09.2011) für den IE9.
Das soll mal wieder Besserung bringen.

Bei mir blieb alles beim Alten.

32bit
64bit

[DrSnuggles]

@spider-man:

Die Lösung habe ich doch schon hier gepostet:
https://www.cc-community.net/showpost-977496.html

[spider-man]

@DrSnuggles
Danke, das habe ich wohl übersehen. Funktioniert super.

BTW:
Was bei mir unter Win7 die Lösung gebracht hat, war übrigens das hier:
http://steve.fsxtreme.com/blogs/2008...type-on-vista/

Nur Programme, die den IE benutzen hatten den ClearDreck noch.
Dank "DWrite.dll wrapper" jetzt auch nicht mehr.

[DrSnuggles]

Für alles bis auf den IE 9 kann man in Windows 7 ganz regulär Cleartype abschalten.

[spider-man]

Ja, man hat aber überall diesen Segoe-Müll.
Man kann die Schrift zwar fast überall durch eine Schrift der Wahl ersetzen - aber halt nur fast.
Mit der o.g. Reg-Datei kannst Du alles, was Segoe anzeigt, auf einen Schlag umbiegen.
Sehr geil.