Schriftartendarstellung unter Win7 extrem unbefriedigend

[honndo]

hi,

nachdem ich mir den finger wundgeguhgelt habe, und auch durch das lesen diverser ms-blogs nicht schlauer wurde, ist meine "letzte hoffnung" hier im dialog vielleicht noch einige tipps zu erhalten ?!

nachdem ich http://is.gd/kbg9k7 diesen artikel las, habe ich den autor angemailt. ohne bisher eine antwort zu erhalten.

ich habe auf einem 24-zöller unter win7 das gleiche problem, habe es jedoch mit deinem workaround nicht in den griff bekommen und es nervt mich weiterhin gewaltigst. auch hardwareistellungen an, in diesem falle einem Samsung monitor, haben mich nicht weitergebracht.

habe mittlerweile auch das tool "no_segoe" getestet, das macht nix weiter als die systemschriften umzustellen. wahlweise Tahoma oder Arial. sobald ich das durchführe, zerfasern mir die schriften derartig und werden so dünn, dass ich sie kaum noch lesen kann. das macht keinen spass. - deaktivieren von cleartype bringt mir ebenso keinen gewinn. und das "kanten der bildschirmschriftarten glätten" zu deaktivieren macht es nur noch schlimmer, egal ob mit Tahoma, Arial, oder Segoe UI. die art der dpi-skalierung (xp) abzuschalten ist auch leine lösung...

ich denke ich habe bisher sämtlich mögliche kombinationen ausprobiert. das umstellen auf Arial oder Tahoma ändert leider nichts an den komischen bunten schatten, die die buchstaben umgeben. leserlicher werden sie dadurch nicht...

bin mittlerweile vorerst wieder reumütig zu Segoe UI zurückgekehrt; ein fauler kompromiss zwischen lesbarkeit und darstellung... was sich microsoft dabei gedacht hat ist mir ein rätsel .. zumal man ja nicht alleine mit diesem problem dasteht. - allein um diesen meldung hier zu tippen, muss ich mehrfach wegschauen und die augen entlasten.. die buchstaben sind schlichtweg unscharf dargestellt (ich nutze Verdana im Firefox)

unter XP war das mit dem selben monitor alles kein problem... alles war gestochen scharf. graka-treiber einstellungen verbessern ebenso nichts (

wenn ich mir das Win7 allerdings auf einem 15" zoll screen (notebook) anschaue, besteht dieses problem nicht! alles ist befriedigend gut lesbar..

kann es also ein, dass es was mit der bildschirmgrösse zu tun hat ??

"weiterführende links" zu dem thema:

http://www.unawave.de/aufhuebschen/cleartype-ausschalten.html
http://is.gd/Gm8v5e

ein paar comments aus dem microsoft-blog

I recently bought en new pc-system with a windows 7 64bit professional version, I've tried to get rid of the cleartype function right away trough register(regedits)but that didn't lead to a XP like setup..

I just changed my system back to XP 32bit because I get heavy eye strain due to unscharp font rendering and too much white/brightness (this is my second complaint about windows 7 , it's just way too bright..

I am a professional user (web/graphic designer for 10 years) and I'm really disappointed with cleartype and the overall brightness of windows 7

Can we start a poll or something else to get the attention of Microsoft !!!! Something that people can easily vote on,

(I think many people who dislike the cleartype read the posts on the internet but don't take action...

So the actual figures of "cleartype illness" are mich bigger than Microsof has knowledge off..

Microsoft Please make an EXACT XP font and white color display patch for windows 7!!!

es kann doch nicht sein, dass MS einen solchen optik-bug in ein system verankert... das man zudem auch noch bezahlt ! vielleicht kann ja jemand hier mit mir zusammen eine "lanze brechen". mir geht das gehörig auf den senkel ... würde mich auch über sinnvolle kommentare ähnlich betroffener freuen.

[Steve-Urkel]

Ich klicke seit Jahren als erstes immer auf "Für optimale Leistung anpassen" u.s.w., also
die erweiterte Version deines ersten Link und ich habe so ein Problem noch nie gehabt.
Ich stelle den Zeichensatz nicht um, die DPI nicht und sonst auch nichts was
dort empfohlen wird.
Klassisches Design und der Grafikschnickschnack, der wird deaktiviert.

Versuch es doch einfach mal, oder hast du schon?
Das wird aus deinem Posting leider nicht klar.

Config:
Win7 x64 mit 24" DVI und 32" via HDMI an einer ATI6950.


Edit3242354:
Wie sieht das denn genau bei dir aus?
Gibt es dazu ein Foto?

[honndo]

ich weiss nicht, ob das auf dem image gut herauskommt, aber so sieht es aus, wenn ich die "optimale leistung" einschalte:



die schriften erscheinen zerfasert / unscharf ... irgendwie zu fein. kommt auf diesem image nicht gut heraus .. ;(

meine konfig: Win7 x64 mit 24" DVI an ATI Radeon HD 4250 (onboard auf ASUS-brett)

[Steve-Urkel]

Die Schrift vom System selber finde ich völlig ok, die vom Browser hingegen ist bei dir eine Katastrophe.
Damit würde ich das surfen aufgeben, aber das war ja die Geschichte wie sie im Newsforum besprochen wurde.

Aber zurück zum System, da sehe ich selber stark vergrößert keine Glättung, das ist Eckig wie zu DOS Zeiten finde ich:


Das ^^ ist aus deinem Bild.


Oder stehe ich gerade völlig auf der Leitung?

[Nostradamus]

Also für mich sieht das aus, als wenn du den Monitor nicht auf seiner maximalen physikalischen Auflösung betreibst.

Bei einem
24" 16:10, 1920x1200
bei einem
24" 16:9, 1920x1080

Bei meinem 24" 16:10, ist das Fenster mit der Leistungsoptimierung wesentlich kleiner, selbst wenn ich ihn auf 1920x1080 umstelle wird es größer aber bei weiten nicht so groß wie in deinem Bild. Also betreibst du ihn vermutlich in einer noch kleineren Auflösung.
Das Ergebnis von in nicht seiner max. Auflösung betreiben ist bei TFT nun mal ein vermatschtes Bild.
Deine Browser Schriftgröße ist auch wesentlich größer als normal, entweder es liegt auch an der falschen Monitorauflösung oder du hast den Browser so eingestellt das er die Schrift vergrößert, oder beides.
Im Firefox ist Ansicht-->Zoom--> Normal
normal.
Im Firefox sollte man auch
Einstellungen-->Erweitert--> Hardwarebeschleunigung
deaktivieren.

Alles andere in den Leistungsoptionen zu deaktivieren ist für meinen Geschmack mumpitz, da kann man ja auch gleich Windows 2000 benutzen, zumindest darstellungsmäßig gesehen, schließlich benutzt man W7 nicht auf einer 300 MHZ CPU und einer 8MB Grafikkarte.

[Steve-Urkel]

Zitat von Nostradamus

Alles andere in den Leistungsoptionen zu deaktivieren ist für meinen Geschmack mumpitz ...

Ob du es glaubst oder nicht, die modernen Funktionen und Features bleiben erhalten, nur die
Teletubbi-Funktionen(Aero, Durchsichtiges Gedöns, Mausschatten, ...) gehen "verloren".

Naja, ich mag auch Kirmes nicht wirklich, aber wer drauf steht.


Btw, ich habe es zum probieren vorgeschlagen.

[Nostradamus]

Zitat von Steve-Urkel

Ob du es glaubst oder nicht, die modernen Funktionen und Features bleiben erhalten, nur die............

Wenn du mich zitierst, dann doch bitte nicht aus dem Zusammenhang reißen.

Zitat von Nostra

Alles andere in den Leistungsoptionen zu deaktivieren ist für meinen Geschmack mumpitz, da kann man ja auch gleich Windows 2000 benutzen, zumindest darstellungsmäßig gesehen .........

Soll heißen, das Windows 2000 natürlich nicht die "modernen Funktionen und Features" hat.

[Steve-Urkel]

Du alte Spaßbremse, da war ein Smilie!
Erst danach kam der ernste Teil.

[honndo]

Zitat von Steve-Urkel

Die Schrift vom System selber finde ich völlig ok, die vom Browser hingegen ist bei dir eine Katastrophe.

diese "katastrophe VERDANKE ich dem addon "nosquint" im FF. damit arbeite ich seit jahren, weil mir die schriften auf vielen websites einfach zu klein sind. ich betrachte z.b. das forum hier auf 130% gezoomt. - auf 100% wäre mir die schrift zu klein. unter XP hatte ich das genau so gehalten und äusserst zufrieden.

Damit würde ich das surfen aufgeben, aber das war ja die Geschichte wie sie im Newsforum besprochen wurde.

keine ahnung was du da genau meinst ...

Aber zurück zum System, da sehe ich selber stark vergrößert keine Glättung, das ist Eckig wie zu DOS Zeiten finde ich:

nun ja, wenn der modus "optimale leistung" die kantenglättung ausschaltet, ist das doch logisch, oder ? .. aber auch MIT kantenglättung sieht es nicht besser aus. ich habe das gerade getestet. wenn ich das häkchen setze, dann zerfasern mir die schriften derartig DÜNN, dass ich insbesondere z.b. menüs kaum noch lesen kann...

[honndo]

Zitat von Nostradamus

Also für mich sieht das aus, als wenn du den Monitor nicht auf seiner maximalen physikalischen Auflösung betreibst

ich betreibe einen 24" 16:10 mit exakt 1920x1200

Bei meinem 24" 16:10, ist das Fenster mit der Leistungsoptimierung wesentlich kleiner, selbst wenn ich ihn auf 1920x1080 umstelle wird es größer aber bei weiten nicht so groß wie in deinem Bild. Also betreibst du ihn vermutlich in einer noch kleineren Auflösung.

nein! s.o.

Das Ergebnis von in nicht seiner max. Auflösung betreiben ist bei TFT nun mal ein vermatschtes Bild.

dann kann DAS also nicht mein problem sein..

Deine Browser Schriftgröße ist auch wesentlich größer als normal, entweder es liegt auch an der falschen Monitorauflösung oder du hast den Browser so eingestellt das er die Schrift vergrößert, oder beides.
Im Firefox ist Ansicht-->Zoom--> Normal
normal.
Im Firefox sollte man auch
Einstellungen-->Erweitert--> Hardwarebeschleunigung
deaktivieren.

wie oben beschrieben, nutze ich "nosquint" und stelle vollkommen individuell die schriftgrössen pro URL ein.

Alles andere in den Leistungsoptionen zu deaktivieren ist für meinen Geschmack mumpitz

genau DAS möchte ich eigentlich auch nicht. eigentlich finde ich die das GUI von Win7 sehr gelungen und mag es...

was mich aber wundert ist, dass hier noch niemand auf das problem der "farbigen schatten" um die fonts herum zu sprechen kam, die in vielen artikeln um das problem beschrieben werden... genau DIESE farbigen schatten sind es nämlich auch, die den unschärfe-effekt herbeiführen, und der effekt, der das erzeugt, scheint ins Win7 implementiert...

Same as Arn here, I can't stand the way the letter seem all blurry, I've tried adjusting the Cleartype tuner, to no avail (you start looking at all the exemples, and the text jumps in front of your eyes in all directions, so you just pick one to get rid of that horrible feeling).

I'm a translator, sat in front of Word all day, and I'm so fed up. My eyes hurt, and I have to blink all the time to get rid of the blur-feeling.

Getting rid of cleartype is to no avail, because, as Arn 100000 said, it never goes back to the "normal" display of XP (never tried Vista, can't compare). Why did you mess up with something that was just fine??

I vote for the XP-style patch too! It's not about going back to the past, it's about reading words that don't wiggle before your eyes for lack of definition? Whoever thought adding colours to black-on-white would make it better??

And I don't care for Calibri, Consolas, etc. that are supposedly designed for optimal dispaly in Cleartype. I translate articles, the common font is Times New Roman! etc. etc.

This whole thing is preposterous really.

Disappointed Windows user.
*********

Just an after-thought... this "bi-level" rendering (nice, properly abstruse computer jargon by the way), what is it supposed to represent? Did Microsoft engineers make up this illegible rendering, simply to justify the existence of the Cleartype project? Because text NEVER looked this bad on my computer under XP (with Cleartype turned off, obviously!)- using the same LCD screen I still havenow...

So here's my guess: Microsoft created a problem where there was none, only to justify creating a new system to solve soemthing that never existed in the first place.

Can I also add that no reasonably "scientific" testing would accept a "generalisation" based on a test carried out on 35 people (I mean, come on Mircosoft, you can do better than that??!!)

But then, if you mess up the display in the first place, no wonder they find the new Cleartype-enhanced display slightly better... it's like choosing between being blind and one-eyed...

von hier: http://is.gd/ZgYwiw

[Sir_SiLvA]

Also ich hab keine Probleme unter Windows 7 - weder benutze ich den installierten IE9 noch den schnarchsack FF sondern Opera - und mein Windows kann ich auch ganz klar erkennen...

Allerding frage ich mich nach dem Artikel "Schnell und unscharf" in CT 9/2011, S.48 inweit diese "tolle" Schrift davon abhängt was für einen Monitor man benutzt da meinereiner immer noch in die Röhre schaut

[honndo]

Zitat von Sir_SiLvA

Allerding frage ich mich nach dem Artikel "Schnell und unscharf" in CT 9/2011, S.48 inweit diese "tolle" Schrift davon abhängt was für einen Monitor man benutzt da meinereiner immer noch in die Röhre schaut

genau diese frage hatte ich weiter oben erwähnt. wie gesagt: auf einem 15" notebook habe ich das problem NICHT!

[belzebub]

wie Sir_SiLvA richtig schreibt, steht alles in der ct 9/2011

also warten wir auf die nächsten 10 - 20 Updates von miccisoft und graka und hoffen das sich einer der beiden die hose anzieht.

mfg

[Brummelchen]

Kann es sein, dass ihr ein spezielles Problem nach der Installation des IE9 habt?
Ich habe das nicht, bin auch (absichtlich) noch auf IE8.

[honndo]

Zitat von belzebub

wie Sir_SiLvA richtig schreibt, steht alles in der ct 9/2011

also warten wir auf die nächsten 10 - 20 Updates von miccisoft und graka und hoffen das sich einer der beiden die hose anzieht.

mfg

der erwähnte c´t-artikel bezieht sich ausschliesslich auf die browser FF4.0 und IE9.0 sowie deren interne schriftartendarstellungen, nicht aber auf die darstellung der system/- menüschriften und dieses "coloured blurring" / "blurry fonts" oder auch "farbsaum" um die buchstabenränder, der je nach grösse der buchstaben mal mehr, mal weniger auffält, in jedem falle aber störend ist, und sich eben auch nicht deaktivieren lässt.

der IE9 ist auf meinem system installiert, aber warum sollte DER die komplette systemschriftart-darstellung beeinflussen ? (ich schreibe diese antwort btw. gerade im aktuellen opera, und habe dort, mit Verdana als standardschriftart, ebenfalls diese farbsaumränder um die buchstaben, die das lesen erheblich erschweren... )

insofern wird es wohl leider doch daraus hinauslaufen:

also warten wir auf die nächsten 10 - 20 Updates von miccisoft und graka und hoffen das sich einer der beiden die hose anzieht.

[Steve-Urkel]

Zitat von honndo

... nicht aber auf die darstellung der system/- menüschriften und dieses "coloured blurring" / "blurry fonts" oder auch "farbsaum" um die buchstabenränder, der je nach grösse der buchstaben mal mehr, mal weniger auffält ...

Na kommt, jetzt erklärt mir mal bitte jemand was ihr da seht oder macht ein Bild davon worauf man das Problem sehen kann.
Da es kein grundsätzliches Problem ist könnten wir so ja versuchen es einzugrenzen.

Oben auf dem Bild, das woraus ich den Text vergrößert habe, da ist der Text rein aus Pixeln zu sehen.
Ganz ohne Farben, nichts ist ausgerissen, es sieht auch stark vergrößert aus wie ganz sauberer Text.

Kann es sein das ihr ein Problem mit einer Serie von Monitoren, Displays, einem VGA Kabel oder etwas ähnlichem habt?
Bsp. VGA Kabel, je nach Qualität kenne ich so ein Problem, genau wie bei falsch eingestellten Monitoren und ähnlichem.

[honndo]

ich fürchte, auch hier kommt es wieder nicht ausreichend heraus. bspw. der schriftzug "INBOX" erscheint bei mir (vorwiegend die buchstaben N und B) mit diesem störenden "farbsaum". die ränder der buchstaben changieren rötlich/grünlich. (das geuploadete bild ist ein screenshot, der das ganze gegenüber der originaldarstellung bereits vergrössert darstellt). das OS versucht offenbar, diese fonts "scharf" zu machen, oder scharf erscheinen zu lassen und stellt damit den störenden "farbsaum" her.

siehe auch:
http://j.mp/ervACT
http://de.wikipedia.org/wiki/Subpixel-Rendering

bei mir sind sowohl DVI-kabel als auch monitor die selben wie vormals unter XP. die monitoreinstellungen habe ich genau so belassen, wie sie unter XP auch waren. - bzw. habe ich ein wenig mit helligkeitswerten/kontrast experimentiert. ohne verbesserung ....

ich habe das gefühl, ich versuche hier etwas darzustellen, was sich bei den unterschiedlichen anwendern / gerätekombinationen / graka-monitor-kombis ganz unterschiedlich darstellt; bei einigen stellt es sich eben gar nicht als problem dar - wie hier im fred ja auch schon beschrieben ... dennoch wird es auf diversen webseiten als "schier unlösbares" problem dargestellt, bzw. erreicht so gut wie nie eine zufriedenstellende lösung. .. ich wünschte ich hätte sie bereits... - zurück zu XP möchte ich nicht...


das da unten ist zwar meine "browserschrift", aber auch hier überlagern sich z.b. engstehende zeichen, sodass bspw. das "ll" in dem wort "schriftartendarstellungen" fast als ein dicker block erscheint. - das kommt hier als gepastetes *.png weniger deutlich heraus, als sich das auf meinem monitor störend auswirkt. dort kommen diese farbsäume noch hinzu, und erzeugen m.e. diensen "verschmelzungs-/ überlagerungseffekt zusätzlich.

[Steve-Urkel]

Zitat von honndo

ich habe das gefühl, ich versuche hier etwas darzustellen, was sich bei den unterschiedlichen anwendern / gerätekombinationen / graka-monitor-kombis ganz unterschiedlich darstellt; bei einigen stellt es sich eben gar nicht als problem dar - wie hier im fred ja auch schon beschrieben ... dennoch wird es auf diversen webseiten als "schier unlösbares" problem dargestellt,

Ja, das denke ich auch, aber gerade deswegen muss man doch eine Gemeinsamkeit ausmachen und so eine Lösung finden können!?

Windows ... wenn wir alle das gleiche mit identischen Einstellungen nutzen ist es unwahrscheinlich das es daran liegt.

Grafikkarten ... Da haben wir AMD, Intel, NVidia, im ganzen recht übersichtlich was für Möglichkeiten in dem Bereich bestehen.


Edit zu deinem Edit:
Vergiss das mit der Schrift im Browser, die sieht hier im IE9 ähnlich bescheuert aus wie bei dir.
Aber im FF, Chrome und in Opera ist alles ok.
Beziehe dich rein auf das System, alles weitere machst du mit den jeweiligen Anwendungen aus.

Hier mal ein direkter Vergleiche im Browser mit dreifacher Vergrößerung(wie geschrieben, das "matschige" gibt es nur im IE9):
IE9:


FF4:

[honndo]

Zitat von Twilight

Eine, wahrscheinlich etwas weit hergeholte, Erklärung könnte sein,
dass es an Brillengläsern liegt, so ihr denn eine tragt.

und angenommen ich trage keine brille ? und weiterhin angenommen, diejenigen nicht-brillenträger die bisher vor meinem monitor saßen, empfinden das alles genau so .. ?

[Steve-Urkel]

Zitat von honndo

und angenommen ich trage keine brille ? und weiterhin angenommen, diejenigen nicht-brillenträger die bisher vor meinem monitor saßen, empfinden das alles genau so .. ?

Die sollten dann eben doch eine Brille tragen.

[honndo]

Zitat von Steve-Urkel

Die sollten dann eben doch eine Brille tragen.

genau .. auch 18-jährige mit vollkommen intakten und gesunden augen ... genau ! ich geb das mal weiter ...

[Brummelchen]

Nur so am Rande - bitte kein JPG-Formate mit Verpixelung reinstellen - PNG rul0rt!
JPG ist lossy - PNG nicht.

Und ja - der IE9 ist mit seinen Kernkomponenten ein Systemupdate, sämtliche
Darstellung im System ist davon betroffen. Und auch Firefox 4 beachtet Cleartype!

Zu Cleartype und IE9 gibt es im Forum eine Lösung!

[honndo]

Zitat von Brummelchen

Und ja - der IE9 ist mit seinen Kernkomponenten ein Systemupdate, sämtliche
Darstellung im System ist davon betroffen

kann ich da ggf. downgraden .. ? um möglicherweise mein problem zu lösen ???

[spider-man]

Zitat von Brummelchen

Zu Cleartype und IE9 gibt es im Forum eine Lösung!

Wo?

[DetLife]

Schon mal probiert, FreeType die Fonts rendern zu lassen? http://drwatson.nobody.jp/gdi++/index-en.html

[honndo]

Zitat von honndo

kann ich da ggf. downgraden .. ? um möglicherweise mein problem zu lösen ???

mich selbst zitierend, habe ich die antwort (leider) gefunden
http://de.answers.yahoo.com/question...9175053AAk8CnZ

die "kernkomponenten" sind der haken! - wenn es tatsächlich DIESE sind, die meine fonts so beschissen aussehen lassen, dann "jute nacht"

@DetLife: ich verstehe inhaltlich von deinem link so gut wie gar nichts... "free type" die fonts rendern zu lassen ? was genau bedeutet das? und was bringt das ?

[Brummelchen]

@honndo - hatte ich weiter oben ja schon so geäussert, wenn auch unter Vorbehalt, de kein IE9 präsent
► http://www.cc-community.net/showpost-956057.html
(wurde auch so seitens SandBoxie/tzuk kommuniziert, dass IE9 nicht in Sandboxie
installierbar sei, weil Kernkomponenten ausgetauscht würden)

@spider-man ► http://www.cc-community.net/search.p...uery=cleartype
zB ► http://www.cc-community.net/microsof...ight=cleartype

[honndo]

Zitat von Brummelchen

@honndo - hatte ich weiter oben ja schon so geäussert, wenn auch unter Vorbehalt, de kein IE9 präsent
► http://www.cc-community.net/showpost-956057.html
(wurde auch so seitens SandBoxie/tzuk kommuniziert, dass IE9 nicht in Sandboxie
installierbar sei, weil Kernkomponenten ausgetauscht würden)

dann hab ich wohl pech auf ganzer linie ...

[DetLife]

Zitat von honndo

@DetLife: ich verstehe inhaltlich von deinem link so gut wie gar nichts... "free type" die fonts rendern zu lassen ? was genau bedeutet das?

http://www.lmgtfy.com/?q=FreeType

und was bringt das ?

Erheblich besser aussehende Schriften, was sonst?

[honndo]

Zitat von DetLife

Schon mal probiert, FreeType die Fonts rendern zu lassen? http://drwatson.nobody.jp/gdi++/index-en.html

@Detlife:

ich habe versucht, mich mit der Freetype-geschichte zu befassen http://freetype.org/freetype2/index.html - es gelingt mir aber nicht, herauszubekommen wie ich es ggf. im einzelnen anstellen würde, meine Win7-schriften "von Freetype rendern zu lassen" .. wie du es beschreibst.

da ist mir die materie einfach zu hoch. .. auch sehe ich, soweit ich das beurteilen kann, keine 64-bit-unterstützung. - siehst du eine möglichkeit, mir dabei zu helfen ... ?

p.s.: ich habe nun probeweise einen EIZO 17" 4:3 an das system angeschlossen und empfinde die optische darstellung als ein wenig besser ... aber die "symptome" sind ähnlich. fast scheint es so, als würde der 24"er das o.a. problem nur ein wenig "vergrössern" ..

[DetLife]

Ich hab GDI++ bisher nur unter XP benutzt, dort arbeitet es aber sehr zufriedenstellend. Insbesondere wird man damit die auf CRTs völlig sinnfreien Farbsäume an den Buchstabenrändern los.

[honndo]

die farbsäume an den buchstabenrändern !!! das ist genau DAS was ich loswerden will !!!

[Brummelchen]

Manche Freefonts können kein Cleartype, IMO darauf sollte es hinauslaufen.
Und wenn, ist es IMO nur Grauabstufung, nicht bunt.

[Grainger]

Es gibt GDI++ auch mit einer Art GUI. Ist vielleicht leichter zu handhaben.
Ich habe es mal mit meinem Win7 kurz getestet und es funktioniert.

Am Feintuning der Einstellungen habe ich mich noch nicht versucht, mir persönlich reicht Cleartype aus.

Link

[honndo]

GDI++ is a 32 bit application.

.. und erneut bereue ich meine entscheidung für x64 ...

hab´s dennoch mal probiert. bin gerade am testen... @Graininger: das ist offenbar der erste schritt in die richtige richtung. offenbar kann mit der version "Gdi++ gdi0870.zip" eine ganze menge unterschiedlicher darstellungen gewählz werden... im moment hab ich zwar noch nichts gefunden, was mich wirklich zufriedenstellt. aber das ist schon mal eine grosser schritt

[DetLife]

Vielleicht kann das mal jemand für 64 Bit übersetzen. FreeType ist ja Open Source.

[Simukan]

Hier noch ein ganz interessanter Artikel zum Thema:
http://www.zdnet.de/software_program...41539288-1.htm

[honndo]

Durch das Einhalten der Metrik ergibt sich zwangsläufig ein Schriftbild, bei dem man bei der Qualität Kompromisse machen muss. Microsoft hat sich für ein Subpixel-Positioning entschieden. Allerdings muss man zu dem Schluss kommen, dass Microsofts ClearType-Technologie, wie sie bei DirectWrite zum Einsatz kommt, verbesserungwürdig ist.
Andere Algorithmen erlauben ein Subpixel-Positioning mit deutlich weniger Unschärfe. Hinzu kommt, dass Microsoft seinen Nutzern mehr Kontrolle über die verwendete Rendering-Technologie geben sollte.
Viele Nutzer dürften die GDI-kompatible Darstellung bevorzugen, auch wenn die Zeichenabstände dadurch oft zu groß oder klein wirken. Die meisten DirectWrite-Programme rendern mit der Default-Einstellung. Daher sollte Microsoft den Nutzer vorgeben lassen, wie DirectWrite im Default-Fall rendern soll.

leider beschreibt der artikel, wie so viele von "dieser sorte" eben nur das darstellungsproblem in den browsern, nicht aber das darstellungsproblem systemweit..

ich habe leider mit "Gdi++ gdi0870.zip" auch keine befriedigenden ergebnisse erzielen können

so bleibt mir momentan nur, eine erheblich schlechtere schriftendarstellung zu akzeptieren als dies unter XP der fall war, und zu hoffen, dass MS da irgendwann ein "update" nachreicht... es ist wirklich zum ko**en.

[spamwerbung]

Versuch mal das Update von gestern hier: http://support.microsoft.com/kb/2545698/en-us

Da behebt M$ einige Fehlerchen mit den Core-Schriften Arial, Verdana und Tahoma.

[DrSnuggles]

Ändert leider nix am Problem, dass Cleartype an sich nicht abschaltbar ist.
Nur die Schrift wird gegen eine "hübschere" ausgetauscht.

[Nostradamus]

Zitat von DrSnuggles

Ändert leider nix am Problem, dass Cleartype an sich nicht abschaltbar ist.
Nur die Schrift wird gegen eine "hübschere" ausgetauscht.

Und was ist mit "ClearType deaktivieren" in den Internetoptionen "Erweitert".
Sollte es doch auch unter IE9 noch geben.
Und wenn nicht sollte es ja vielleicht hier noch sein
Gruppenrichtlinien --> Computerkonfiguration (bzw. Benutzerkonfiguration) --> Administrative Vorlagen --> Windows Komponenten --> Internet Explorer --> Internet Systemsteuerung --> Seite "Erweitert"

[DrSnuggles]

Nein, gibt's eben nicht mehr.

[Schnuggy]

Zitat von DrSnuggles

Nein, gibt's eben nicht mehr.

Doch, jibbet noch:
Internetoptionen-Erweitert-Multimedia-Immer ClearType*blabla*,
aber so nichts bewusst verändert wurde ist das standardmäßig deaktiviert.

[honndo]

habe nun schluss- und letztendlich noch die variante getestet, den HDMI-ausgang meines rechners zu nutzen: also HDMI-out ----> DVI-in .. aber "digital" bleibt insofern wohl "digital" = keine besserung.

ich geh´ zu fielmann ......

[DrSnuggles]

Zitat von Schnuggy

Doch, jibbet noch:
Internetoptionen-Erweitert-Multimedia-Immer ClearType*blabla*,
aber so nichts bewusst verändert wurde ist das standardmäßig deaktiviert.

Nein, nicht beim IE 9

[74min]

weiss nicht, ob ich das nun richtig verstadnen habe..wenn es um den ie9 geht und schriften gibt es imho noch keine wirklich wirksame methode (kleinere schriftarten sind das problem wohl)
Es gibt da aber einen Ansatz (Schriftartenaustausch;den Ansatz finde ich allerdings nicht so gut/wirksam) hier:
Fix der unscharfen Schriftdarstellung in Internet Explorer 9, 28.06.2011:
http://blogs.technet.com/b/dmelanchthon/archive/2011/06/28/unscharfe-schriftdarstellung-in-internet-explorer-9.aspx

Dementsprechend heisst es auch da nur:

(...)Seit gestern bieten wir nun eine Aktualisierung der Schriftarten Arial, Verdana und Tahoma für Windows Vista, Windows Server 2008, Windows 7 und Windows Server 2008 R2 an, um diesen Konflikt zu entschärfen.(...)

[Tank]

IE9?! wohl außer in Unternehmen un-relevant.

[Joe Butterfly]

Hallo honndo,

du hast nichts darüber geschrieben (oder habe ich es überlesen?), dass du dich durch den ClearType-Tuner durchgeklickt hast (also von Anfang bis Ende, mit angehaktem ClearType aktivieren). Dein Problem liegt offenbar daran, dass die Subpixel-Anordnung deines Monitors vom Standard abweicht, siehe Subpixel-Rendering.
Also: Monitor-Treiber vom Hersteller installieren, damit das Rendering-System Informationen über die Subpixel-Anordnung erhält und den ClearType-Tuner ausführen (unter Anzeige -> ClearType Text anpassen).

Kurze Infos zur Rendering-Technik: Windows verfügt über mehrere Rendering-Engines. Die älteste (aus 16-bit Zeiten) ist GDI.

GDI kann Text unterschiedlich rendern: normal (mit typischen Treppenstufen), anti-aliased (pre-XP Kantenglättung), ClearType (hierbei werden die Buchstaben gut lesbar gerendert, aber die Breite der Buchstaben ändert sich bei gleicher Textbreite: die Buchstabenabstände stimmen nicht mehr) und ClearType natural (gleiches wie ClearType, aber mit natürlichem Buchstabenabstand: der Gesamttext braucht mehr Raum). GDI kann TrueTypes, Rasterschriften, Type1, OpenType mit TTF-Outlines und OpenType mit PS-Outlines rendern.

GDI+ (nicht zu verwechseln mit dem oben genannten Schundprogramm GDI++) kann nur TTF und OpenType mit TTF-Outlines rendern. GDI+ benutzt andere Algorithmen zum Rendern, siehe GDI vs. GDI+, was auch zu unterschiedlichen Textbreiten führt. GDI+ ist unter Vista und Win7 hardwarebeschleunigt (GDI seit Vista nicht mehr). GDI+ kann Text auch normal, anti-aliased und mit ClearType ausgeben.

Die neueste Technologie, mit Vista eingeführt und in Windows 7 verbessert, nennt sich DirectWrite und setzt auf DirectX auf (DirectWrite). DirectWrite rendert wieder ganz anders, hat aber Kompatibilitätsmodi zu GDI. DirectWrite nutzt viel mehr Features von OpenType, etwa zur Darstellung nicht-lateinischer Alphabete (arabisch, hebräisch usw.).

In der Regel wird man in Win7 und den typischen Applikationen nur Textrendering über GDI und GDI+ finden. Der Internet Explorer 9 verwendet jedoch DirectWrite. Und die von 74min oben verlinkten Schriftarten sind nur auf DirectWrite hin optimiert, für GDI oder GDI+ bringen sie keinen Qualitätsunterschied.

Diese unterschiedlichen Rendering-Engines lassen sich über den ClearType-Tuner feintunen. Da dies für jede dieser Engines geschehen muss, muss man sich durch mehrere Fenster durchklicken.

Meine Empfehlung also, wie gesagt: Monitor-Treiber installieren, ClearType-Tuner ausführen!

Viele Grüße,
Joe Butterfly

[DrSnuggles]

Zitat von Tank

IE9?! wohl außer in Unternehmen un-relevant.

Ich will damit ja auch nicht sörfen, aber manche Programme öffnen den halt ungefragt und dann bekomme ich Augenkrebs

[honndo]

Zitat von Joe Butterfly

Meine Empfehlung also, wie gesagt: Monitor-Treiber installieren, ClearType-Tuner ausführen!

Viele Grüße,
Joe Butterfly

hey, Joe !

herzlichen dank für deinen ausführlichen beitrag und die hintergründigen informationen ! wahrlich fachlich fundiert !

und natürlich habe ich den clear-type-tuner längst ausgeführt und den korrekten monitortreiber installiert. .. einzig: es nützt leider nichts. ich denke die momentane darstellung ... ist die beste, die ich hinbekomme. alles andere ist wunschland. - nachdem ich gestern mal wieder vor einer 5 jahre alten XP-kiste mit ´nem 19"er monitor saß, und mich eines gestochen scharfen bildes erfreuen durfte, ist das nach wie vor nicht wirklich befriedigend... aber ich lebe momentan damit.