Kinderschutz für Pornoseiten

[groopy]

Ein Bekannter von mir fragt mich, ob es eine einigermassen funktionierende Software für Pornoschutz gibt.

Der Bekannte hat einen 10 jährigen Sohn, welcher beim Surfen schon auf Tierpornoseiten gestossen ist und etliche Mühe hatte, dies zu verarbeiten.

Ich habe mich noch nie mit solcher Software befasst. Ich weiss dass es sie gibt, aber ob sie was nützt weiss ich nicht.

Auch sollte sie natürlich das System nicht zu fest belasten.

Hat jemand einen Tipp oder kann man das gleich vergesse?

[DrSnuggles]

Nein, gibt's nicht.
Kinder aufklären ist das Einzige was hilft.
Wenn der Junge auf Tierpornoseiten gelandet ist, hat er schon gezielt Pornos angeschaut.
Da landet man nicht einfach so. Frag mal deine Frau, Freundin, etc. ob sie schon ausversehen auf ner Tierpornoseite gelandet ist ...
Selbst auf Warezseiten etc. sind nur normale Pornos und da hat das Kind auch nichts zu suchen.

PS: Software ist Müll. Der Schutz ist einerseits extrem löchrig und andererseits gibt's false positives.
In der c't ist bisher jedes Programm durchgefallen.
Einzig Whitelists funktionieren, aber für 10jährige kannst du die schon vergessen.

[mokko]

z. B. netnanny ??
http://www.netnanny.com/products/netnanny
gibt es aber haufenweise, solches Zeug.

LG, Mokko

[Grainger]

Alternativ einen 10-jährigen nicht unbeaufsichtigt im Web surfen lassen.

Ansonsten muss ich dem Doc zustimmen: in all den Jahren bin ich maximal 1-2 mal zufällig auf so einen Mist wie Tierporno-Seiten gestossen und noch nie auf Kinderpornografie. Aber ich suche so etwas auch nicht gezielt.

[Nostradamus]

Da hat der gezielt nach gesucht, dass Schlitzohr, vielleicht auch zusammen mit Kumpels.
Da muss man auch nicht lange suchen, etwas englisch Kenntnisse und bei google horse fuck eingegeben, führt schon das erste Ergebnis zum Ziel
http://www.google.de/search?sourceid...8&q=horse+fuck

Ps. ich bin nicht verantwortlich für die Suchergebnisse von googel, bevor hier wieder die große bascherei losgeht.

[74min]

nur weil es keine 100% Lösung gibt... soll das aber hoffentlich nicht heissen, dass man es nicht wenigstens einschränkt...

Das Thema ist uralt und ich lese zuviel "geht nicht vollständig, also lässt man es komplett sein". Und das kann nicht die einzige Antwort auf die Problemstellung sein imho.

Filterungskriterien und Listen sind dynamisch und können angepasst werden (und müssen es auch)
Filterlisten und reguläre Ausdrücke hierzu findet man im Netz. Wichtig hier die Quellen sinnvoll zu kombinieren.
(Beispiel u.a. Shallaliste und andere auch)
Einzig eine clientseitige Lösung halte ich für wirklich schwach, da der "Schulhof" das ruckzuck ausser Gefecht setzt.
An diese Stelle gehört dann evtl. auch ein Proxykonstrukt mit entsprechenden Routingregeln an zentraler Stelle - gern auch in Verbindung mit DNS Optionen (bspw auch aus opendns i.v.m. Unmöglichkeit des Zugriffes auf IP Adressen in der URL)

Das ist nie eine 100% Lösung und das kann es auch nie werden. Aber gar nichts machen ist schon ein schlechter Rat.

[Sir_SiLvA]

Zitat von 74min

Das ist nie eine 100% Lösung und das kann es auch nie werden. Aber gar nichts machen ist schon ein schlechter Rat.

Das hat auch keiner gesagt sondern statt solchen Verrenkungen die auf Dauer eh nichts bringen:

Zitat von DrSnuggles

Kinder aufklären ist das Einzige was hilft.

[74min]

nunja, Aufklärung ist das eine...und sicher auch das Wichtigste...aber das schützt auch nicht vor Aufruf solcher Seiten technisch.
Selbst Teile der Bildzeitung sind eine Kategorie "porn" - wer da nun die komplette Seite sperrt...

Und der, der behauptet er wisse schon vor dem Aufruf einer Webseite, was sich dahinter verbirgt...den kenne ich nicht. Ist man einmal auf so einer Seite angelangt, egal welche Kategorie, kann man nur noch das Browserfenster schliessen.

Klar muss auch aufgeklärt werden. Aber nicht als einzige Massnahme nur. So einfach ist das imho eben nicht.

[DrSnuggles]

Zitat von 74min

Selbst Teile der Bildzeitung sind eine Kategorie "porn" - wer da nun die komplette Seite sperrt...

Nicht nur die Bildzeitung, praktisch in allen Medien. CCB müsste man auch sperren.

Zitat von 74min

Und der, der behauptet er wisse schon vor dem Aufruf einer Webseite, was sich dahinter verbirgt...den kenne ich nicht.

Im Allgemeinen weiß man was sich thematisch hinter einem Link verbirgt.

Zitat von 74min

Ist man einmal auf so einer Seite angelangt, egal welche Kategorie, kann man nur noch das Browserfenster schliessen.

Und genau das ist die einzige Lösung, nur der Betrachter kann entscheiden ob das was er sieht gefällt oder abstößt.

Zitat von 74min

Klar muss auch aufgeklärt werden. Aber nicht als einzige Massnahme nur. So einfach ist das imho eben nicht.

Technische Sperren helfen erst recht nicht. Wenn der Kleine bei seinem Kumpan ist und die dort sörfen, gibt's da keine Software ...

[Tank]

kommt mir auch suspekt vor, der kleine racker...ich bin seit 92 im netz,
aber soetwas ist mir noch nie begegnet. allerdings stimmt es, sämtliche blocker
software kann man schlicht vergessen, und mit zunehmenden alter werden die kids
ausgefuchster...überlisten kann man jegliche software dieser art, siehe hierzu auch
tests...afaik hatte sogar die c`t soetwas mal getestet...

[74min]

hey, ich will auch mal ne Quoting Party machen *g*

Zitat von DrSnuggles

Nicht nur die Bildzeitung, praktisch in allen Medien. CCB müsste man auch sperren.

Wenn es eine Anforderung hierzu gibt, ja. Man kann aber sehr wohl ein wenig breiter das Regelset auslegen und nur Teile sperren. Das ist wie gesagt keine 100% Lösung.Aber 100% mehr als gar nichts zu unternehmen

Im Falle der Bildzeitungsseite sehen meine Anwender aber bspw keine "girl des Tages" Berichte/Fotos etc. Das ist an der Stelle schon ein 2stelliges Regelkonstrukt. Und ich muss es häufig anpassen. Schöner Nebeneffekt hierbei ist die schnellere Erreichbarkeit der Seiten, Werbefilter etc auch u.U.

Zitat von DrSnuggles

Im Allgemeinen weiß man was sich thematisch hinter einem Link verbirgt.

Es kann sehr wohl sein, dass das nicht immer ersichtlich ist. Beispiel sind bspw. Popups, Werbung etc. Das will man evtl nun nicht auf ner Seite haben inkl weiterführender Links.
Das ist ne Anforderungssache einfach für mich.

Zitat von DrSnuggles

Und genau das ist die einzige Lösung, nur der Betrachter kann entscheiden ob das was er sieht gefällt oder abstößt.

Dann ist die Information aber schon angezeigt. Es gibt Umgebungen, da will man bereits *bestmöglich* dies ausschliessen können, siehe die Anforderung des Themenstarters.
Manchmal ist es einfach auch nur sinnvoll einer groben Fahrlässigkeit entgegnen zu können...

Zitat von DrSnuggles

Technische Sperren helfen erst recht nicht. Wenn der Kleine bei seinem Kumpan ist und die dort sörfen, gibt's da keine Software ...

jep. Das ist für mich das unverständliche in diesem Bereich: ist vielen zu lästig vermutlich...
Ist das ein Grund es nicht *bestmöglich* in dem eigenen Einflussbereich einzusetzen? "wenn alle Lemminge springen, muss das schon richtig sein"?

Gibt es bei euch keine Policy, die das Websurfen betrifft? Gar keine? Alles kann erreicht werden? Wow

[Antitrack]

<Ironie> Nur mit LYNX surfen. Alle Bilder blocken

[Tank]

@antitrack

das wäre eine lösung...

[SeanDileny]

Die Frage ist, wie soll denn Aufklärung in dem Bereich aussehen?
"Du, Kevin, es gibt Situationen, da lassen sich manche Frauen von nem Pferd decken. Also wenn du sowas mal siehst, wunder dich nicht."
??

[Kre]

Nee so "Du Kevin da gibt es die Geschichte von Sodom und Gomorra..."
Richtig aufklären muss man den kleinen nämlich nicht mehr - zumindest was Pornos sind weiss er - sonst hätte er solche Videos nie und nimmer gefunden.

Das einzige was zuverlässig hilft ist ein Whitelistfilter aber damit kann man kaum leben, weil es schon irgendwie das Prinzip konterkariert.

[lamer_de]

Wahrscheinlich eher so: Kevin, wenn jemand mit dir wettet, dass du mal nach goatse.cx oder "2 girls 1 cup" googeln sollst, dann lass es einfach.

Wie DrSnuggels oben schon geschrieben hat, ist es doch recht unwahrscheinlich, dass jemand völlig aus versehen auf Tierporno-Seiten landet (erst rech, wenn adblock installiert ist, und die ganzen Banner zum Draufklicken wegfallen).

[HardwareHarry]

Zitat von groopy

Ein Bekannter von mir fragt mich, ob es eine einigermassen funktionierende Software für Pornoschutz gibt.

Es gibt diverse Software hierfür.
http://www.eltern-ans-netz.com/downloads.php?cat_id=4

Wirklich funktionieren tun aber nur Positivlisten. Das wiederum ist in meinen Augen auch nicht das Beste.

1. Aufklärung
2. Überwachtes Surfen im ungesicherten Netz
3. Unbeaufsichtigtest Surfen mit Positivliste

dürfte imho das beste Konzept sein.

[xtraa_]

Das sind echt schlimme Dinge, die man im Internet findet. Tierpornos sind da nicht das
einzige. Viel schlimmer finde ich, dass sich fast schon eine Jugendkultur bildet, die sich
damit rühmt, auf Partys über delirium-betrunkene Mädchen zu steigen und ähnliches. Da
gibt's dann Handyfotos, vermutlich sogar Filme etc und das entzieht sich einfach
jeglicher Kontrolle!! Wer sich als Vater mal richtig gruseln will, sollte einfach einen Blick
in 4chan/b/ werfen.

Ich kann mich Dr.Snuggles nur voll anschließen: Aufklärung und Prävention sind das
einzig effektive.

Hinzu kommt, dass ja nicht nur Webseiten betroffen sind, sondern auch andere Dienste
Zweckentfremdet werden. Über jedes Chatprogramm können Pedos mit Kindern in
Kontakt kommen, und die laufen auf allen Kamera-Smartphones, und diese werden in
absehbarer Zeit fast alle Kinder/Jugendlichen mit sich rumschleppen.

Gruß,

xtraa

[forwarder]

Ich habe mir die diverse verfuegbare Filtersoftware seit geraumer Zeit nicht mehr angeschaut, wuerde aber fuer meine Kids wenns denn mal soweit ist (derzeit ist allein der Mauspfeil schon Kino genug fuer die) einen Filter setzen der solche Seiten, die SICH SELBST als nicht Kindgerecht einstufen sperrt. (Viele Seiten benutzen die freiwillige RTA bzw ICRA Kennzeichnung per Meta/DNStag). Ansonsten bin ich der Meinung dass ab einem bestimmten "Denkalter" Kids viel besser mit den "bösen Sachen im Netz" klarkommen als der Grossteil der elterlichen Betonkoepfe. Und bis dieses Denkalter - was nur sehr bedingt etwas mit dem wirklichen Lebensalter zu tun hat - erreicht ist, wird halt ausschliesslich unter Aufsicht gesuft. Muss man halt mal seinen eigenen Zeitplan anpassen, Kinder sind nich kostenlos

[DiStefano]

Hier muss beim Bekannten und nicht beim Kind angesetzt werden.
Einen 10-jährigen lässt man nicht alleine am Computer rumsurfen.
Und jetzt wird auch noch nach ner Software gesucht um die Verantwortung noch weiter weg zu schieben.
Daneben setzen und zusammen was machen. Weder der Fernseher noch der Computer können die Kinder erziehen.
Jugendliche brauchen nicht mehr Schutz sondern mehr Aufmerksamkeit.

[HardwareHarry]

Zitat von DiStefano

Jugendliche brauchen nicht mehr Schutz sondern mehr Aufmerksamkeit.

Ein wahres Wort ......gilt aber nicht nur für Kinder sond für unsere Gesellschaft insgesamt.

Beispiel

[DiStefano]

@HardwareHarry

Andererseits:

"Ein paar legale Pornos sollten stets auf der Festplatte eines Mannes sein – schon um die Kripo nicht ins Grübeln zu bringen."

http://www.lawblog.de/index.php/arch...-computer-hat/

[74min]

wie erreicht ihr denn, dass (eure) Kinder nicht ohne Aufsicht surfen können - also auch technisch?
Habt ihr Techniken hierzu im Einsatz, die man als "normal üblich" bezeichnen kann oder wird darauf vertraut, dass Kinder ihren Rechner nicht einschalten, um ohne Aufsicht surfen?
Wenn ja, welche Dinge sind das bitte?

[Kre]

Der Rechner steht neben meinem

[HardwareHarry]

Zitat von DiStefano

Andererseits:
"Ein paar legale Pornos sollten stets auf der Festplatte eines Mannes sein – schon um die Kripo nicht ins Grübeln zu bringen."
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2011/03/29/was-mann-auf-dem-computer-hat/

Na dann hab ich ja keine Probs




@74min

-Rechner neben deinem.
-Mac-Sperre im Router
-Bios-Passwort
-Laptop der weggeschlossen wird
-Software die die zeitliche Steuerung übernimmt
-etc..

Ein Kumpel hat vorr ein paar Jahren mal einfach das Netzteil des Laptops u in eine abschliessbare Geldkasette und er hat denn die Nutzung mit der Herausgabe des Schlüssels gesteuert.

Der kleine Bruder meiner Freundin hat selber gar kein Internet sondern nur einen PC mit Ages of Empire etc. . Internet gibts nur bei den Eltern, deren PC ist per BIOS-Pss geschützt.

Es gibt unzählige Möglichkeiten die man auch schon früher benutzt hat um Kindern den Umgang mit etwas nur eingeschränkt zu ermöglichen. Man muss ja nicht gleich in epischen Softwareinstallationen und Einstellungsarien denken.

[74min]

ok, man sieht es gibt einige Versuche basierend auf Kenntnis/Vermögen der Eltern.
Hierbei schränke ich es noch ein wenig ein: ich bezweifel dass diese Formen umsetzbar sind in jedem Alter des Kindes.
(Ein 14jähriger wartet nicht auf seine Eltern oder auf das Netzteil - er besorgt sich eine Alternative ohne dass die Eltern das merken - im gesamten Bekanntenkreis so erlebt...zum Erstaunen der Eltern, wenn ich da mal etwas"zwischengesetzt" habe - pwd waren bekannt etc...ist keinem aufgefallen)

Und genau das hätte ich früher auch gemacht - aus reiner Neugierde allein schon.

Was also tun, wenn Eltern sich nicht auskennen?
Kein Internetzugang solange es keine 100%tige Lösung gibt?
Egal?
Was ist mit dem Einsatz von dem obigen DNS Dingen? Total uninteressant? Ganz oder gar nicht nur? Oder haltet ihr es ausschliesslich und nur für Schlangenöl - egal in welcher Kombination oder Denkansatz? http://img707.imageshack.us/i/opendnsfilter.png

[Schnuggy]

Zitat von Kre

Der Rechner steht neben meinem

der vom besten kumpel auch?

[octopussy]

Ich wäre wohl kaum erstaunt.
Mit 14/15 gab es noch kein Inet/ aber ich hatte ich eine beachtliche Sammlung einschlägiger Literatur, damals war das "Happy Weekend".

[forwarder]

nen 14 jaehriger redet in der klasse drueber und der zu unserer zeit verschriene aber heutzutage als allerweltskerl anerkannte "computerguru" vom nebentisch erklaert was nen proxy ist. da wird dann hingesurft und jeder nonintrusive dns oder sonstige filter hilft nicht mehr. was meinst du wie die kids youtube in den klassen ansurfen obwohl nur das "bildungsnetz" freigegeben wurde? sowas ist fuer kids kein hexenwerk, nur die eltern begreifen das einfach nicht - oder wollen es nicht begreifen - dass sie sobald der netzzugang da ist, eben danebensitzen oder _jede_ verbindung direkt am uebergabepunkt (kabelmodem etc) kappen muessen - und auch hier gibt es schlupfloecher fuer 14 jaehrige (umts usb stick mit aldi-flat der vom taschengeld besorgt wird - fuer 7.99 nen monat lang surfen, kein abo - an jeder aldikasse zu bekommen)

[octopussy]

Je weniger man Kinder informiert, und zwar immer altersgerecht von früh an, und je mehr man diletantisch filtert, um so wahrscheinlicher ist es, dass man Interesse erzeugt und die Kinder danach suchen und genau da landen.

[Sir_SiLvA]

Zitat von 74min

ok, man sieht es gibt einige Versuche basierend auf Kenntnis/Vermögen der Eltern.
Hierbei schränke ich es noch ein wenig ein: ich bezweifel dass diese Formen umsetzbar sind in jedem Alter des Kindes.
(Ein 14jähriger wartet nicht auf seine Eltern oder auf das Netzteil - er besorgt sich eine Alternative ohne dass die Eltern das merken - im gesamten Bekanntenkreis so erlebt...zum Erstaunen der Eltern, wenn ich da mal etwas"zwischengesetzt" habe - pwd waren bekannt etc...ist keinem aufgefallen)
Und genau das hätte ich früher auch gemacht - aus reiner Neugierde allein schon. Was also tun, wenn Eltern sich nicht auskennen?

Sorry 74 aber Du scheinst es nicht zu begreifen - selbst wenn die Eltern keinerlei technischen Kenntnisse haben - das einzige was hilft - egal wie blöd es klingt ist Aufklärung.
Verbieten erzeugt genauso wie Sperren automatisch neugier.
Das was verboten ist, ist IMMER interessanter als das erlaubte.
Schon früher zu "unserer" Kinderzeit wurden verbote umgangen indem zBsp FSK18 Horrorfilme einfach von bekannten ausgeliehen wurden, etc

Alles was Du tun kannst ist aufklären und hoffen, den das Leben ist nicht
so simpel gestrickt wie es der eine Werbespot der Eltern dazu auffordern will
nachzuschauen was die kleinen im Netz machen einem weismachen will.

Und was bringt es einem den PC des Juniors zu kastrieren wenn das Handy ungehindert darauf zugreifen kann?

[74min]

sry, sir silva, evtl bin ich ein paar Jahre weiter mit der Überlegung wie man ein 50-Mio-Bürger-sind-in-D-online Problem versuchen kann in den Griff zu bekommen.

Ich dachte auch einmal vor vielen Jahren, das sei alles Unsinn, Eltern und Aufklärung, du weisst schon, Vernunft und co.
Geh' mal vor die Türe und schaue dir an was unsere Mitbürger so machen: das willst du wirklich mit der Formel "die sollen sich halt Zeit nehmen" noch lösen? Oder mit Verweis auf Rechnersysteme, die alles ermöglichen? Oder mit den Eltern, die ich leider auch kenne?

Irgendwie wird das alles so zu unserem Problem (bald), denn so müssen die das von oben irgendwann regeln...und zwar unangenehm für mich und evtl auch für dich.

Und dass immer noch viele meinen, man könne nichts machen - wie vor vielen Jahren, erschreckt mich immer wieder.

sry, war nicht persönlich gemeint...

[Sir_SiLvA]

Zitat von 74min

Geh' mal vor die Türe und schaue dir an was unsere Mitbürger so machen: das willst du wirklich mit der Formel "die sollen sich halt Zeit nehmen" noch lösen?

Vielleicht bin ich ja doof, aber ja ich sehe als wichtigstes was ein Elternteil tun
kann sich für ein Kind das er in die Welt setzt auch Zeit zu nehmen.
Gerade wenn ich mir die Kiddies heutzutage so ansehe...

Zitat von 74min

ein 50-Mio-Bürger-sind-in-D-online Problem

Was ist das bitte schön für ein Problem und was hat das mit dem OP zu tun

Zitat von 74min

Was also tun, wenn Eltern sich nicht auskennen?

Das halte ich für vielmehr ein Problem woran sie dann imho selbst schuld sind.
Es ist ganz normal das die folgende Generationen immer technisierter sein wird
und besser damit umzugehen als die vorherige...

Das Problem das mann gerade bei den Kiddies heutzutage sieht - vielleicht
ists auch nur weil ich ein alter Sack bin - das die Eltern sich viel weniger Zeit für die Kinder nehmen (teilweise auch gezwungen durch ein System indem roboten gehen über allem steht...) und die Kinder immer mehr sich selbst überlassen werden...


Klar kann man es sich einfach machen und sagen schuld ist
der Buchdruck,
der Rocke'n'Roll,
Heavy Metall,
Horror-Videos,
Ego-Shooter,
das Internet..........tbc

[74min]

und was schlägst du nun vor?

[DrSnuggles]

Das die Eltern vernünftig aufklären, das ist auch mit viel weniger Technikverständnis möglich, als die Installation einer Software.

[punger]

Wie wäre es mit "monitoren - aufzeichnen" der Sitzungen und dann Rücksprache bei Notwendigkeit?

Da erkennt man zumindest die Richtung und kann über Aufklärung / Mitsteuern den Konsum puffern?

[74min]

@DrSnuggles: und warum funktioniert der Ansatz dann scheinbar nicht mit der Erziehung? Oder ist er etwa in der Masse erfolgreich?

kann ja sein, dass ich mein Ansicht nicht gut genug erkläre:

- nein, erstmal keine Software einsetzen. Möglichst keine clientseitigen Lösungen hier diskutieren.
- ja, man kann auch sinnvoll Regelsets erstellen/einsetzen: wenn Eltern wissen was gut oder schlecht sein soll, dann kann man das auch informationstechnisch umsetzen. Die Disziplin ist allgemein bekannt sogar als Informatik. Genau für diesen Schritt benötigen sie aber technische Hilfsmittel eventuell - individuelle!
Nicht jeder, der Regelsets erstellt macht dies grundsätzlich nicht-fachmänisch. Ja, das ist dann nichtmehr Fritzbox Niveau im Regelset und in den Techniken - soweit wollte ich hier aber nicht ins Detail gehen - es ist imho letzlich umsetzbar auch als Laie.

- wer keine Probleme hat, muss nicht zwangsversorgt werden: hier ist alles super, kein Aufwand, bitte gehen sie weiter.

- was ist mit den Fällen, in denen die Eltern das (egal aus welchem Grund) nicht leisten können? Wie deckt man den Massenfall ab, wie wird eine Lösung hier formuliert?


Nochmal: der nächste , der mir als Lösung ne 08/15 Softwareinstallation vorschlägt, ist raus *g*
Und wer meint das mit der Erziehung reicht aus, gibt mir bitte einmal eine Schubs/Denkhilfe: warum geht das dann so oft und jahrelang schon schief?

[DrSnuggles]

@74min:

Regelsets können Eltern überhaupt nicht erstellen, dazu fehlt absolut das Wissen!
Eltern können vorgefertigte Regelsets in Client Software x zusammenklicken und sonst nix.
Filtern auf Routerebene klappt schon mal überhaupt garnicht, weil es praktisch keine Router gibt die obiges unterstützen.

Das Massenproblem ist, dass Eltern sich überhaupt nicht für das Problem Internet interessieren. Eltern die das Problem Internet erkannt haben, sind in der Lage ihre Kinder zu erziehen.

Ich glaub du hast in deinem Umfeld keine pubertierenden Kinder und Eltern die sich gerade mit dem Problem auseinandersetzen.

[74min]

ich sprach nicht davon, dass Eltern sie erstellen - bitte stecke mich nicht in diese Schublade

ich stelle bei solchen Themen meist Menschen eine einfache Frage: waren sie bei ihrem Anbieter und haben sie sich erkundigt, ob es für diese Problem eine angebotene Lösung gibt (Handy, Internet etc).
Rate mal wie wenig das überhaupt machen. So gut wie keiner. Daher kam ich u.a. auf das fast noch unlösbare Massenproblem generell in diesen Themen oben.

Du darfst glauben. Stimmt aber nicht in meinem Fall.
Im übrigen helfe ich einigen (privaten) Schulen genau bei diesem Problem auch, weil die Lösungen davor vollends unbrauchbar waren.
Ich bilde mir arroganterweise ein, ein ganz klein wenig das Thema zu kennen.

[DrSnuggles]

Dann zeigt doch mal eine funktionierende bezahlbare Lösung, wenn du privaten Schulen hilfst, scheinst du ja konkrete Vorschläge zu haben.

Dienstleister ist ja wohl eine völlig unrealistische Variante.

PS: Zeig mir mal wie du sowas wie:
https://184.105.146.6
blockst.

[Kre]

Easy - Zertifikat nicht vertrauen
Oder noch besser, nim nen Mac mit eingeschalteter Kindersicherung - die akzeptiert nämlich per se erstmal kein https - das musst Du doch wissen Doc.

[DrSnuggles]

Geh auf https://ninjacloak.com/ dann passt auch das Cert per Default.

https abschalten, finde ich geil!

[Sir_SiLvA]

Zitat von Kre

Easy - Zertifikat nicht vertrauen
Oder noch besser, nim nen Mac mit eingeschalteter Kindersicherung - die akzeptiert nämlich per se erstmal kein https - das musst Du doch wissen Doc.

ROFLMAO!
die Schicht die der 74er meint hat auch bestimmt die Möglichkeit soviel Kohle in einen Apfel zu stecken, wo der Jugendliche dann rumjammert, das keins der Spiele seiner Kumpel drauf läuft und er dann immer zu "Freunden" zum Spielen gehen muss

[Kre]

Naja, auf nem Mac kann man ja auch Windows installieren, aber dann ist er auch nix anderes als ein PC (nur teurer).

[mokko]

Ihr seid doch alle alte Esel, aber ich mag Euch sehr

LG, Mokko

[74min]

@Dr Snuggles: nur eine Variante, damit es kurz bleibt: Direktzugriff auf Ipadressen sind nicht erlaubt. Gerne auch in Kombination mit Whitelist, Headerfilterkriterien(bspw: "geht nur" mit Browser A, nicht mit Browser B etc) und vielem mehr noch.

Das erledigt so gut wie jeder (Zwangs-)Proxy.

Die Aufgabe war zu leicht so (auch wenn ich weiss, dass du gezielt das https auch meinst - Thema ist lösbar auch bspw. via Proxy - ist aber ein wenig aufwändiger in der Ergebnisbetrachtung dieses Mittels) - das Thema ist in der Tat wesentlich komplexer auch...

[eumel_1]

Zitat von DrSnuggles

@74min: ...
Filtern auf Routerebene klappt schon mal überhaupt garnicht, weil es praktisch keine Router gibt die obiges unterstützen.
...

Schau Dir mal Netgear Router an, da kannst Du ganz locker Wortfilter einschalten. hatte ich früher mal gemacht, mit den Begriffen "porn" und "sex" - und das hat super funktioniert.
So gut, dass die Große sich umgehend beschwert hat, weil sogar auf ICQ einige ihrer Freundinnen nicht mehr erreichbar waren - wer nennt sich auch Sexy17 als User?
Wortfilter haben aber auch den Nachteil, dass zum Beispiel seiten mit Wörtern wie Staatsexamen auch geblockt werden.

[74min]

genau eumel, aber...

das ist der Stand der Technik und Optionen von vor vielen Jahren.
'verstehe einfach nicht, warum der positiv Ansatz der man-in-the-middle Denkweise ständig so verachtet wird. Ist das Unwissen?

Natürlich reicht es nicht aus da wild lose Begriffe nur als Ausdrücke zu nehmen.
Und klar ist auch, dass man etwas nur manipulieren/steuern/kontrollieren kann, wenn man weiss was genau die Anforderungen sind; das ist ein wenig Hirn auch gefragt bevor es in Umsetzungen geht.

Diese Router sind Rechner - und viele von euch modifizieren die Firmware aus anderen Gründen heraus schon. Wieso soll das hier plötzlich nicht mehr eine Option (von vielen) sein?

[paule0815]

Als mein Sohn (11) seinen eigenen PC bekam, stand ich auch vor der Frage, wie ich ihn vor Pornos und dem ganzen andern Kram, der noch nichts für ihn ist schütze. Da kann man noch so viel aufklären - ein Kind mit 10, 11, 12 oder 13 Jahren muß sowas nicht sehen. Ich habe mir damals auch Softwares wie Kindersicherung und so angeschaut. Alles nicht schlecht, war mir aber zu oversized. Man kann da auch Zeiten einstellen, zu denen die Kinder surfen dürfen und und und. Das alles brauche ich nicht. Und mit selbst erstellten Black- oder Whitlisten wollte ich auch nicht arbeiten. Blacklisten haben den Nachteil, dass die nur einen Bruchteil von dem beinhalten, was aufgenommen werden müßte. Und neue Seiten sind so schnell da, dass man die garnicht aktuell halten kann. Whitelisten haben den Nachteil, dass ich meinem Kind nur den Zugriff auf bestimmte Seiten gestatte. Das ist aber nicht das, was ich möchte. Ich will schon, dass mein Sohn seine eigenen Erfahrungen im Netz macht und das Netz für sich erkundet.

Ich habe dann damals mich für OpenDNS entschieden. Man kann dort verschiedene Sicherheitslevel einstellen und je Sicherheitslevel wieder einzelne Rubriken ein- oder ausschließen. Ich mußte z.B. lotto.de per Whitelist rausnehmen, weils wegen 'Gambling' gefiltert wurde.

Insgesamt bin ich bis heute damit sehr gut gefahren. Der Begriff OpenDNS kann täuschen. Es ist kein OpenSource-Projekt oder sowas. Dahinter steckt ein Unternehmen mit wirtschaftlichen Interessen. Dennoch ist es für Privatpersonen kostenlos.

Ach so:
Das Argument "alle Sicherheitsmaßnahmen sind zu umgehen" stimmt natürlich. Aber ich denke, hier geht es nicht darum, jemandem zu verbieten, etwas zu sehen, was er gerne sehen möchte. Sondern viel mehr jemanden vor etwas zu schützen, was er nicht sehen sollte, weil es ihm/ihr schadet.

So long
-Paule

[Wary]

Zeig mir einen Filter den ich nicht in 5min umgehen kann (abgesehen von einer Whitelist u.U.)
Und wenn ich das in 5min kann kriegen das 14 jährige auch hin. Vielleicht erst nach einem Monat, aber es ist einfach so: Wenn jemand sowas umgehen will schafft er es auch!
Wenn es Zuhause zu aufwändig wird, dann halt bei einem Kumpel oder mit UMTS-Stick oder mit dem Laptop/Handy in einem offenen WLAN (McDonalds...) oder oder oder...

Der Filteransatz ist ungefähr so wie wenn man einem Jugendlichen der immer in Schlägereien verwickelt wird den Kontakt zu anderen mit denen er sich geprügelt hat verbietet. Natürlich kann es sein, dass der dann nicht mit anderen prügelt sondern freiwillig Blümchen zählt...