Haus Modernisierung: Handwerker und Haftung

[Divinator]

Hallo Gemeinde,

mit Großem Interesse habe den Thread verfolgt und viele hervorragende Hinweise für ein bevorstehendes Projekt erhalten.
Bei meinem Projekt handelt es sich um die Modernisierung des Erdgeschosses eines 2 Familienhauses (etwa 90 Jahre alt, in einem 3000EW-Dorf). Die Wohnung steht komplett leer, die Tapeten sind runter und somit sollten die erforderlichen Arbeiten schnell ausgeführt werden. Ich selbst wohne nicht in dem Haus, wurde aber mit der Planung der Arbeiten beauftragt. Oder besser gesagt, ich soll da weitermachen, wo meine Vorgängerin aufgehört hat.
Und genau da beginnt die „Herausforderung“. Die Elektrik des EG soll komplett erneuert werden (Kabel sind alle noch 2-Adrig). Dies beinhaltet auch die Anschlüsse nach draußen zur Garage und Gartenhütte. Hierzu wurde bereits ein „Haustechniker“ aus dem Dorf mündlich beauftragt. Dieser war vor Ort und hat gesagt es wäre alles kein Problem durchzuführen. Allerdings handelt es sich bei dem Haustechniker um eine Person, die sich vermutlich schon im Ruhestand befindet. Jedenfalls kann ich an seinem Haus keine erkennbaren Hinweise(z.B. Firmenschild) für ein bestehendes Gewerbe erkennen. Bei den Suchergebnissen auf der Website der Handwerkskammer wird er jedoch noch geführt mit den Berufen:Kabelverleger im Hochbau, Einbau von genormten Baufertigteilen (z.B. Fenster, Türen, Zargen, Regale).
Jetzt will ich Euch nicht unnötig mit weiteren Details langweilen und komme direkt auf die Punkte, zu denen ich gerne Eure Meinung hätte, da trotz einer langen google-Recherche nicht brauchbares rauskam.

• Wichtigster Punkt:Wie sieht es mit der Haftung für durchgeführte Arbeiten aus, wenn der Elektriker endgültig in Ruhestand geht und die Firma erlischt? Bzw. auch nach seinem Ableben (was ich ihm natürlich nicht wünsche)? Haftet darüber hinaus seine Betriebshaftpflicht? Wenn ja, was genau muss man dazu in der Hand haben? Reicht eine einfach Rechnung der durchgeführten Arbeiten und ein Übergabeprotokoll?

• Denkt ihr ein größerer Handwerksbetrieb wäre sinnvoller? Allerdings habe ich da auch schon schlechtere Erfahrungen bei meiner Wohnung gemacht. Die Arbeiten wurden vom Azubi durchgeführt. Die Rechnung wurde natürlich vom Meister gestellt und so war auch der Preis.
• Aktueller Stand der Technik: So ein alter Haudegen weiß zwar genau wie etwas geht, weil er es schon zig mal gemacht hat. Ständig weitergebildet hat er sich vermutlich jedoch nicht. Evtl. sollen durch Ihn die Fenster erneuert werden. Die Fenster bezieht er aus Polen von Fa. Rehau. Ansich klingt das ja verlockend, doch denkt ihr der baut die auch nach neusten Erkenntnissen (EnEV) ein ?
• Leider existiert bisher kein Kostenvoranschlag und ich denke er ist eher die Art Handwerker der Geschäfte per Handschlag macht. Deshalb will ich ihn ungern verärgern.

Abschließend würde ich mich über Eure Meinung freuen, denn ich bin nun total verunsichert, ob er der richtige ist. Das Objekt hat er bereits im Dezember im Beisein der Auftraggeberin besichtigt. Danach haben ich mit Ihm telefoniert und er hat erst mal Weihnachtsurlaub gemacht. Seitdem ist Funkstille. Jetzt einfach einem anderen den Auftrag geben wäre evtl. nicht fair bzw. würde sich ein darartiges Verhalten auch in diesem Dorf schnell rumsprechen, was die Auftraggeberin verständlicher Weise nicht möchte.

[DrSnuggles]

Zitat von Divinator

Leider existiert bisher kein Kostenvoranschlag und ich denke er ist eher die Art Handwerker der Geschäfte per Handschlag macht. Deshalb will ich ihn ungern verärgern.

Du willst Aufträge im Bereich von 10.000 EUR vergeben ohne den Preis zu kennen?

Such dir ne anständige Firma

[Steve-Urkel]

Nicht böse gemeint, jedoch ...:
Wäre es in der Situation ^^(Verunsichert, du denkst, Haftung, ...) nicht sinnvoller du
übergibst deine Aufgaben jemandem der in dem Bereich ausreichend kompetent ist?

[Divinator]

Ihr beide bringt es auf den Punkt. Natürlich wäre es am sinnvollsten einen Architekten o.ä. mit den Aufgaben zu betrauen. Allerdings ist das eine finanzielle Frage. Prinzipiell müsste an dem Haus noch viel mehr saniert/modernisiert(feuchter Keller etc.) Doch das übersteigt das Budget deutlich. Aus diesem Grunde hat die Auftraggeberin einen Handwerker "auf Empfehlung" ausgesucht, der in diesem Dorf schon lange tätig ist. Wenn Geld nur eine untergeordnete Rolle spielen würde, dann würde ich auch eine größere Fachfirma wählen.
@Steve Wie ich oben schon schrieb ist das mit der Kompetenz auch so eine Sache. Große Firma: Azubi macht (damals Steckdose falsch angeschlossen) und Meister rechnet ab
@Doc genau das ist auch meine bevorzugte Variante. KVA und eine Firma in der die Nachfolge klar geregelt ist. Allerdings wirds dann garantiert Teurer. Andererseits erledigt so ein alter Hausdegen auch mal zukünftig ne Kleinigkeit ohne Anfahrt von € 70.- zu berechnen.

[Mr. Big]

Wenn die anderen im Dorf mit der Leistung des "Dorfhandwerkers" zufrieden sind spricht doch gar nicht viel dagegen diesen das ausführen zu lassen.
Auf dem Dorf hat man auch noch ein Gesicht zu verlieren wenn man Murks abliefert und sich das rumspricht.
Ein weiterer Vorteil ist es eben dass man sofort jemanden vor Ort hat wenn 'mal was ist, auch zu ungewöhnlichen Zeiten, ohne das ganze Anfahrtskostengedöns usw.
Sprich doch mit anderen Dorfbewohnern ob die schon 'mal was von ihm machen haben lassen und wie zufrieden sie denn damit sind.

[Steve-Urkel]

@Divinator
Danke das du meine Antwort oben nicht übel nimmst.

Wenn kein Geld da ist würde ich an deiner Stelle zusehen das du dich
rechtlich absicherst. Schau das du, durch schriftliche Verträge mit der
Eigentümerin, nicht haftbar gemacht werden kannst.
Ich denke dazu wird dir ein Anwalt für kleines Geld ein entsprechendes
Schriftstück aufsetzen können.

Zitat von Mr. Big

Wenn die anderen im Dorf mit der Leistung des "Dorfhandwerkers" zufrieden sind spricht doch gar nicht viel dagegen diesen das ausführen zu lassen.

Das bedeutet aber nicht das dieser in vier Jahren noch für Schäden
durch nicht fachgerecht montierte Fenster gerade steht.
Geschweige denn das ihm bekannt ist, wieviel cm/mm Spiel zwischen
Fenster und Mauer sein dürfen u.s.w.(Da gibt es alles mögliche zu
beachten, ich kenne mich damit nicht ausreichend aus).

Das bedeutet nicht das eine Gebäude*-Versicherung für Folgeschäden
gerade steht weil ein Laie ...(Btw, ein Elektriker baut Fenster ein?).

Das bedeutet nicht das er morgen in ein anderes Dorf zieht.

Das bedeutet nicht das er erkennen kann ob durch den feuchten Keller,
und die "Zwangsbelüftung" der alten Fenster, kein Schimmel entsteht
der mit neuen Fenstern vorhersehbar ist(das ist so ein Klassiker).

u.s.w.


Ich würde die Nummer nicht durchziehen aufgrund von hören-sagen
in einem Diskussionsforum.

[Divinator]

@Divinator
Danke das du meine Antwort oben nicht übel nimmst

Ganz im Gegenteil. Ich weis eine ehrliche Meinung tausend mal mehr zu schätzen als wenn hier jemand "ein Blatt vor den Mund" nimmt. Das bringt mich überhaupt nicht weiter. Also weiter so!

@Big Ich sehe das auch so wie Du. Zufrieden sind die schon. Allerdings wäre da halt noch die Frage mit der Haftung.

Das bedeutet aber nicht das dieser in vier Jahren noch für Schäden
durch nicht fachgerecht montierte Fenster gerade steht.
Geschweige denn das ihm bekannt ist, wieviel cm/mm Spiel zwischen
Fenster und Mauer sein dürfen u.s.w.(Da gibt es alles mögliche zu
beachten, ich kenne mich damit nicht ausreichend aus).

Greift in solchen Fällen nicht die Betriebshaftpflicht?

Rechtlich gegenüber der Auftraggeberin(ältere Frau) muss ich mich nicht absichern. Wir sind verwandt und ich mache das nicht gewerblich, sondern stehe viel mehr beratend/planend zur Seite.

[Zapata]

ein "Kabelverleger im Hochbau" ist keine elektrofachkraft! elektroarbeiten würde ich keinem laien überlassen, auch wenn er noch so von sich überzeugt ist. nach dem Energiewirtschaftsgesetz und der Verordnung über Allgemeine Bedingungen für die Elektrizitätsversorgung von Tarifkunden (AVBEltV) dürfen elektrische anlagen nur durch einen beim jeweilgen EVU eingetragenen elektroinstallateur errichtet, erweitert und verändert werden. frag mal dein örtliches EVU

neben diesem formalen aspekt und der frage nach etwaigen schadenersatzforderungen, willst du die verantwortung übernehmen, wenn sich durch diesen (wissentlichen) fahrlässigen umgang und durch mangelhafte elektroarbeiten eine gefährliche situation ergibt? man braucht nicht viel fantasie, um sich eine solche in verbindung mit elektrischem strom vorzustellen: ein kind stirbt durch einen elektrischen schlag, ein gebäude brennt nieder, ...

mein rat: lass dir ein angebot von einer elektrofirma machen, in dem mengen und die einheitspreise für die leistungen drin stehen. dann wird nach tatsächlich ausgeführter leistung abgerechnet. wenn du das angebot "neutralisierst" kannst du damit auch zu anderen firmen gehen und dir ein vergleichsangebot einholen.
wenn das geld knapp ist kann man evt. auch verhandeln, die kabelverlegearbeiten nach deren angabe in eigenleistung zu machen. das könnte dann auch der "Kabelverleger im Hochbau" machen *g*


Zapata

[Divinator]

nach dem Energiewirtschaftsgesetz und der Verordnung über Allgemeine Bedingungen für die Elektrizitätsversorgung von Tarifkunden (AVBEltV) dürfen elektrische anlagen nur durch einen beim jeweilgen EVU eingetragenen elektroinstallateur errichtet, erweitert und verändert werden. frag mal dein örtliches EVU

Danke Zapata, das war mir neu. Werde ich gleich am Montag nachholen. Prinzpiell ist m.M.n die Hausmodernisierung eine Aufgabe für einen erfahrenen Bauingenieur. Leider sind bisher alle Versuche gescheitert meine Verwandte hiervon zu überzeugem. Sie will halt nicht alles auf einmal machen lassen, sondern jede Arbeit nach und nach, solange halt Geld da ist.

[CForce]

Na ja,
Eine Erdgeschosswohnung in einem alten Einfamilienhaus ist kein Industrieanlage, die Elektrik eigentlich kein großes Ding.
Kein Kunststück, eher 08/15.
In so fern spricht eigentlich nichts gegen den kleinen Elektriker/Schlitzeklopfer von nebenan, mit ein wenig einschlägiger Erfahrung sollten die Verlegearbeiten zu schaffen sein.

Grundsätzlich sollte man so eine Anlage aber in jedem Fall von einem Elektromeister abnehmen lassen.
Schon aus versicherungstechnischen Gründen....

Auf dem Dorf findet man gelegentlich noch einen Elektriker der einem gescheites Material besorgt, vielleicht noch ein wenig bei der Planung unterstützt und dann nur noch zum Anklemmen kommt.
Da kann man sich dann die ein oder ander Arbeitsstunde sparen.
Vielleicht hat der "Allroundhandwerker" von nebenan da ja auch jemanden an der Hand.

Gruß
CForce

[Malibu]

VOB/B als Vertragsbestandteil.