Eigenheim-Bau, Verkabelung, Telefon, Internet, TV

[Steve-Urkel]

Danke mikado, aber die Antwort ist jetzt nicht wirklich so
aussagekräftig das ich damit etwas anfangen kann.

An was genau denkst du bei diesen Änderungen die bei
KNX nicht möglich sind?

Wenn du da ein wenig mehr ins Detail gehen könntest ...?

[Zapata]

Zitat von Brantkanne

das ist eine recht kleine firma und junge, aber ich denke mir, das selbst wenn die firma vom markt verschwinden sollte, kann ich aufgrund der sternverkabelung auf jedes beliebige andere system irgendwann umsteigen.

das ist das gebot der heutigen zeit, eine (standardisierte) infrastruktur zu schaffen, mit der man sich nicht an ein herstellersystem bindet. eine sternverkabelung gehört heute oft dazu, ob bei it-verkabelung, antenne oder stromverbrauchern.

Zitat von mikado

Wenn ich das richtig sehe, hat es aber den Wermutstropfen mit nichts ausser sich selbst kompatibel zu sein, oder? D.H. wenn es die Firma in 5 Jahren nicht mehr gibt, kann ich das ganze System tauschen...

immerhin hat der miniserver standardmäßig eine EIB/KNX-schnittstelle. wenn die bidirektional ist, ginge es notfalls auch ohne loxone.


Zapata

[mikado]

Zitat von Steve-Urkel

Danke mikado, aber die Antwort ist jetzt nicht wirklich so
aussagekräftig das ich damit etwas anfangen kann.

An was genau denkst du bei diesen Änderungen die bei
KNX nicht möglich sind?

Wenn du da ein wenig mehr ins Detail gehen könntest ...?

Als ich mich (2007) damit beschäftigt habe, war es per Definition so, das das "Steuerungsprojekt" oder wie auch immer die Verknüpfungsdaten von Schaltern und Autoren sich schimpfen, dem Elektriker gehören.

Und die sind auch nur mit einer feschen 1000€ Software ändern.

Das ganze ist eher darauf ausgelegt gewesen, Dich wegen jedem Schmu an den Elektriker zu binden, langfristig.

Ich würde mal vermuten darauf zieht auch die Aussage

Warum kann ich trotz modernster Businstallation in meinem Haus nicht selbst entscheiden, welches Licht ich mit Schalter A ein- bzw. ausschalte?

in der Vision.

Wie gesagt, 2007.

Damals hat mich echt genervt, das die Hersteller anstatt einen einfachen neuen Standard zu schaffen, sich lieber ihre Hochpreispfründe und langfristigen Geschäftsmodelle sichern wollen, ohne zu merken, das sie damit ihre Märkte beschneiden.

Gruß
Mikado

PS: Wie funktioniert das zeug eigentlich? Alles sternverkabelt? oder Buskabel? Oder Träger aufm Stromkabel? Hat jemand eine Ahnung? Auf deren Seite hab ich nix so direkt gefunden.

[Steve-Urkel]

Zitat von mikado

Als ich mich (2007) damit beschäftigt habe, war es per Definition so, das das "Steuerungsprojekt" oder wie auch immer die Verknüpfungsdaten von Schaltern und Autoren sich schimpfen, dem Elektriker gehören.

Und die sind auch nur mit einer feschen 1000€ Software ändern.

Das ganze ist eher darauf ausgelegt gewesen, Dich wegen jedem Schmu an den Elektriker zu binden, langfristig.

Das hat sich längst geändert.

Nur mal so was Google auf die schnelle ausspuckt(Ich bin da nicht die Kompetenz):
http://knx-user-forum.de/
http://www.knx-user-club.de/forum/forumdisplay.php?f=4
u.s.w.

Dazu gibt es noch verdammt viele weitere (Selbstbau-)Projekte, Lösungen,
Ideen, Anleitungen, Apps für das EiPhone und Android, ...
Auch einen einfachen ELO schick in die Wand zu schrauben wurde bereits
gemacht und dokumentiert.


Und gerade deswegen ist es "der" Standard.
Meiner Meinung nach jedenfalls.

[Brantkanne]

moin,
@Steve-Urkel: gefühlsmäßig ist es billiger (habs aber noch nicht durchrechnen lassen) weil ich standardkomponenten nehmen kann und nicht knx kompatibles brauche. wenn gegenteiliges rauskommt ist auch knx für mich ok.

ich habe mal einen nachmittag bei der bus"programmierung" zugeschaut und denke schon, dass das kein problem ist von technischer seite her das selbst zu machen.

die loxone scheint es für den endbenutzer möglichst angenehm gestalten zu wollen, das gefällt mir.

eine endgültige entscheidung ist bei mir aber noch nicht gefallen.

beste grüße
brantkanne

[Steve-Urkel]

Wie geschrieben, in dem Bereich bin ich nicht ausreichend kompetent!

Nur ...(Gedanken und eingeschränkte Erfahrung):
Ein Standard den man Weltweit antrifft, der in OS Communitys genutzt wird,
den man somit frei nutzen kann, der hat m.M. nach was.

Besonders wenn man diesen mit einem Projekt vergleicht was eigentlich von
heute auf morgen sterben kann, und praktisch nicht mehr bietet als die freie
und standardisierte Lösung.


Just my 2ct,
over and out. << Wegen Inkompetenz von mir(Kenne das ganze nur von
anderen und vom lesen)!
Mein Einwand beruht halt nur darauf, das es die hier geposteten Einschränkungen
meiner geringen Erfahrung nach nicht gibt.
Ganz im Gegenteil sogar.

[Zapata]

Zitat von Steve-Urkel

Und gerade deswegen ist es "der" Standard.
Meiner Meinung nach jedenfalls.

ja, es ist der standard - so lange es nicht um den privaten wohnungsbau geht. nach meinem kenntnisstand (bin jetzt ein paar jahre raus) ist es nachwievor nur mit der software ETS möglich KNX/EIB anlagen zu programmieren. die preise für die aktuelle version ETS4:

ETS4 Professional ab € 900,-

ETS4 Lite ab € 100,- (Maximum 20 Geräte/Produkten pro Projekt (20 KNX physikale Adressen)

selbst mit der lite-version kommt man aber im wohnungsbau oft/meistens nicht zurecht. mit tricksen geht es zwar, aber das ist auch mit spürbaren nachteilen verbunden.

die KNX/EIB-komponenten selbst sind für den einfachen privatmann/-frau oft auch immer noch zu teuer. es gibt hersteller die sonderfunktionen in ihre komponenten einbauen, die wiederum nur mit zusatzsoftware zu konfigurieren sind. aus meiner sicht verwächst sich der standard zusehens.

Zitat von mikado

Als ich mich (2007) damit beschäftigt habe, war es per Definition so, das das "Steuerungsprojekt" oder wie auch immer die Verknüpfungsdaten von Schaltern und Autoren sich schimpfen, dem Elektriker gehören.

das ist aber eine regelungsache. es ist nicht ungewöhnlich, dass der ersteller der programmierung diese als sein geistiges eigentum betrachtet. wenn man aber vorher regelt, dass man diese mit der fertigsstellung bekommt, ist das durchaus machbar und ein seriöser elektriker sollte dies zumindest anbieten (wenn auch meist gegen extra bezahlung).

PS: Wie funktioniert das zeug eigentlich? Alles sternverkabelt? oder Buskabel? Oder Träger aufm Stromkabel? Hat jemand eine Ahnung? Auf deren Seite hab ich nix so direkt gefunden.

alle geräte die steuern, oder gesteuert werden, müssen sternförmig bis in die jeweilige elektroverteilung verkabelt werden -> http://www.loxone.com/Pages/de/servi...rkabelung.aspx
obwohl die steuerelemente, wie z. b. ein lichttaster, über 24v laufen und von denen kat. 5 kabel dafür empfohlen wird, würde ich hierfür ganz klassisch eine elektroleitung NYM-J verwenden. mit dieser lassen sich die 24v aber auch die 230v schalten, falls man mal auf den gedanken kommt, es wie zu früheren zeiten zu betreiben


Zapata

[mikado]

Zitat von Zapata

alle geräte die steuern, oder gesteuert werden, müssen sternförmig bis in die jeweilige elektroverteilung verkabelt werden -> http://www.loxone.com/Pages/de/servi...rkabelung.aspx
obwohl die steuerelemente, wie z. b. ein lichttaster, über 24v laufen und von denen kat. 5 kabel dafür empfohlen wird, würde ich hierfür ganz klassisch eine elektroleitung NYM-J verwenden. mit dieser lassen sich die 24v aber auch die 230v schalten, falls man mal auf den gedanken kommt, es wie zu früheren zeiten zu betreiben
Zapata

Uhh, das ist aber für den nachträglichen Einbau extrem unsexy